Тема: Есть ли жизнь на Марсе?

[Панджшерский Лев›]

25 июля 1976 года космический аппарат "Викинг-1" сфотографировал образование на поверхности Марса, страшно напоминающее человеческое лицо.
Недалеко от Лица были обнаружены объекты, получившие названия Город, Бездна, Купол, Пирамида.

До сих пор не утихают споры между учёными NASA и уфологами об их природе.

Сегодня, когда мы вплотную подошли к Марсу и практически готовы отправить туда человека (не исключено, что это будет российская программа, не смотря на все сложности), полезно знать, существовала ли на Марсе высокоразвитая цивилизация. И, что ещё важнее - существует ли сейчас, укрываясь под поверхностью планеты?

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Панджшерский Лев on 10-06-2003, 13:19:27
25 июля 1976 года космический аппарат "Викинг-1" сфотографировал образование на поверхности Марса, страшно напоминающее человеческое лицо.
Недалеко от Лица были обнаружены объекты, получившие названия Город, Бездна, Купол, Пирамида.


Где подробности?
Па-дро-бна-стев да-вай!!!

Цитата из: Панджшерский Лев on 10-06-2003, 13:19:27
Сегодня, когда мы вплотную подошли к Марсу и практически готовы отправить туда человека (не исключено, что это будет российская программа, не смотря на все сложности),


Да ну? Человека? А сколько оттуда на Землю вернулось автоматических экспедиций? А?

Цитата из: Панджшерский Лев on 10-06-2003, 13:19:27
полезно знать, существовала ли на Марсе высокоразвитая цивилизация. И, что ещё важнее - существует ли сейчас, укрываясь под поверхностью планеты?


Сущестовала, но потом переселилась в Египет!

               

               

[Панджшерский Лев›]

Цитата:

Цитата из: Панджшерский Лев on 10-06-2003, 13:19:27
Сегодня, когда мы вплотную подошли к Марсу и практически готовы отправить туда человека (не исключено, что это будет российская программа, не смотря на все сложности),


Да ну? Человека? А сколько оттуда на Землю вернулось автоматических экспедиций? А?


Из посадочных, по-моему, ни одной..

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Панджшерский Лев on 10-06-2003, 23:51:01
Да ну? Человека? А сколько оттуда на Землю вернулось автоматических экспедиций? А?

Из посадочных, по-моему, ни одной..


Вот именно! Потому что охрененно дорого. Нужно не просто собрать и доставить на Марс полноценную стартовую систему на основе ракеты-носителя, но и суметь посадить её не разбив, а ещё суметь зафинтилить её с поверхности Земли минимум на орбиту.

И пока этого не сделают - людей на Марс не полетит. Разве что по-советски - без возврата...


               

               

[Вадим›]

Цитата из: Панджшерский Лев on 10-06-2003, 13:19:27
Сегодня, когда мы вплотную подошли к Марсу и практически готовы отправить туда человека (не исключено, что это будет российская программа, не смотря на все сложности),
Кстати, а что и где слышно именно про российскую программу?


Цитата из: Мунин, ворон Одина on 11-06-2003, 02:45:00
И пока этого не сделают - людей на Марс не полетит. Разве что по-советски - без возврата...
Сначала чуть было не накатал большую телегу про всякие планы освоения Марса, потом понял, что это таки будет оффтоп сплошной… в мою голову закрадывается мысль, что в Мунине живёт что-то провоцирующее…
А может запустить тему освоения Марса в 2048 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=43)?
Ладно, к топику…

Так вот… насколько я понимаю, все предположения о жизни на Марсе основываются на единичных нечётких фотографиях и домыслах. Да, кстати, а тот нашумевший астероид со следами органических веществ - он к Марсу никаким боком не относится?

Так что, по сути, ничего кроме голых предположений у нас нет.

А раз так, давайте предполагать.

Могла ли там быть жизнь?
А почему бы нет… Не так уж Марс от Земли и отличается… ну, подумаешь, холодно…
Но куда она тогда делась? Если уж её совсем не видно стало, так может она уничтожена (или самоуничтожилась)? В гибель малоразвитой жизни я верю мало, уж больно она устойчива, а вот разумная жизни таковое устроить может.
Почему бы ей и не быть несколько десятков миллионов лет назад?
Тогда надо искать остатки. Должно же было что-то остаться?
Но такие поиски, мне кажется, можно начать только после колонизации - хотя бы первую населённую станцию построить…

Другая версия: может ли жизнь там быть сейчас?
Два варианта:
либо это что-то малоразвитое, что снаружи не вижно,
либо это что-то развитое настолько, что оно закопалось под поверхность.
Второе, несомненно, интереснее…
То, что это второе там сидит и наружу не высовывается - не так уж и невероятно… Кто его знает, откуда оно там ресурсы берёт и куда отходы потом выбрасывает, но можно предположить, что всё это есть там, внизу.
И как нам это второе отыскать? Копать вглубину, пока не докопаемся… Вроде какая-то очереная экспедиция везёт с собой бурильный зонд… Непонятно только, по каким признакам догадаться, что он таки до марсиан добурился.
С первым тоже не всё просто. Теоретически любую жизнь можно отыскать всякими биологическими тестами - но какова должна быть плотность той жизни, чтобы наш зонд, упав в случайное место, на неё с большой вероятностью напоролся (или хотя бы на следы её жизнедеятельности)?
А что если она там ещё только развивается? Тогда опаньки нам, не усечём…

Уф. Наговорил каких-то элементарных вещей…
В общем, сдаётся мне, что что-то про жизнь на Марсе мы сможем узнать таки только тогда, когда туда станет можно более-менее уверенно летать.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Вадим on 11-06-2003, 17:55:22
Могла ли там быть жизнь?
А почему бы нет… Не так уж Марс от Земли и отличается… ну, подумаешь, холодно…


Да ну? Там очень холодно. Настолько холодно, что о водной химии и речи быть не может. Вообще. Никакие парниковые эффекты не помогают. Так что шансы встретить там белковую (белково-нуклеидную) жизнь ничтожно малы.

Зато может быть обнаружено нечто, что сильно раздвинет рамки нашего понимания, что такое жизнь.

               

               

[Панджшерский Лев›]

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 12-06-2003, 03:37:57

Цитата из: Вадим on 11-06-2003, 17:55:22
Могла ли там быть жизнь?
А почему бы нет… Не так уж Марс от Земли и отличается… ну, подумаешь, холодно…


Да ну? Там очень холодно. Настолько холодно, что о водной химии и речи быть не может. Вообще.



Летом в дневное время температура на поверхности Марса превышает 0 градусов по Цельсию, достигая иногда 25 (!) градусов.
При наличие нормальной атмосферы вполне вероятно существование климата наподобие нашего севера.

               

               

[Мунин›]

Что никак не соотносится с климатом и условиями, при которых, по наиболее общепринятым взглядам, появилась жизнь на Земле. Правда, тут учёные тоже меньше знают, чем не знают...

               

               

[Belka›]

Кстати, к вопросу о лунной и марсианской программах...

Как известно, в нашем царстве-государстве они были заморожены в 80-х гг. А разрабатывать их начинали в 30-х (!!!). Наш вождь и атэц народов водрузил в своем больном сознании лозунг: "Кто владеет Луной - контролирует Землю".  Посему в 1937 изъял из собственных квартир Королева и Бармина (все отмечали, что арест был изначально "неправильный": пришли не ночью, а утром, вели себя шумно, впоследствии были распространены слухи, что оба конструктора расстреляны, тогда как обычно использовался псевдоним "10 лет без права переписки"). Товарищей отправили в закрытый городок Киев-17, где строился аэродром категории "бис" (тогдашнее название космодрома). В задачу их входила разработка реактивного двигателя для снаряда, прообразом которого послужила катапульта из одноименного романа Степана Кургузова, одного из любимых Сталиным авторов. До конца войны и еще несколько лет после нее двигатель так и не удалось создать, ракеты взрывались на старте. Зато побочным продуктом изысканий стали снаряды для гвардейского миномета, более известного под именем "Катюша". Сами помните, как это повлияло на ход войны.
Есть свидетельства, что из-за взрыва Киева-17 (а Сталин отдал этот приказ в числе первых после начала войны) в базальтовой плите (!!!) появилась трещина. Это сыграло роковую роль впоследствии. История называлась "Взрыв на Чернобыльской АЭС", которая была построена на образовавшемся разломе.
Все, способное к мобилизации, уехало из Киева-17 в тыл. Где конкретно располагалась шарашка, неизвестно. Испытательный полигон находился на Городомле (о-в на Селигере), а в Первоуральске "под парами" находились несколько заводов, готовых заняться производством "катапульты". Кстати, одного из напрочь совковых авторов фант. книжки, который собирал безработных всея Земли на строительство международного космодрома на Селигере, выдрали ни за что и заставили строить космодром на Кольском полуострове.
Едем далее. В Потсдаме, где в 1945 происходил раздел Германии между странами-победительницами, Сталин заявил Трумэну после дележа: "А теперь поговорим о Луне". Штатовский главарь решил, что дядюшка Джо подвинулся рассудком (он описывает эту сцену в мемуарах "Перед Хиросимой был Потсдам"), в связи с чем Трумэн с перепугу решил, что СССРу известно об атомной бомбе, и тут же сообщил это пренеприятнейшее известие. Иосиф ответил с потрясаяющим безразличием: "Нам это известно". И продолжил про Луну: СССР, как главная из победивших сторон, должна иметь привилегии при разделе спутника. Если Сталин чего и не хотел, так именно этого он добился: Штаты, на тот момент не имевшие никакой космической программы, с азартом принялись форсировать лунную эпопею. Все помним, чем это закончилось в 1969 году.
Историки считают, что сброс Толстяка и Малышки на японские города не в последнюю очередь состоялся благодаря дяде Джо. И до сих пор знающие люди, а также разведка не могут простить Сталину, что имея на руках разведданные о полигоне и заводе в Пенемюнде, он не попытался разрушить место, где производились баллистические ракеты, использовавшиеся при обстреле Англии, Континентальной Европы и  СССРа... Зачем? Это ж не на Луну фашисты лететь собрались...

Едем дальше. Сохранился экземпляр "Правды", изданный специально для Сталина, где сообщалось (февраль 1953 г.) об успешном прилунении первой сов. экспедиции на спутник. Был заготовлен еще один, майский, где говорилось об успешном возвращении домой космонавтов. Но он уже не понадобился.
Такая фантастическая ситуация породила своеобразную реакцию. Мы знаем, что народ несказанно радовался, когда в 1957 полетел первый ИСЗ, а Федор Абрамов в "Вокруг да около" вспоминал, что один из крестьян Пинеги, крайне недовольный Хрущевым, заявил: "При Сталине мы на Луну летали, а при этом только шарики рогатые в небо запускаем".
В интеллигентской среде сложилось противоположное мнение: ничего не было - ни ИСЗ, ни полета Гагарина, все газеты наврали. Да и Луны никакой на фиг нет...
Ну как вам?   А вы грите, есть ли жизнь на Марсе!.. Есть ли она на Земле - вот в чем вопрос!

Источник: Рустам Кац "История советской фантастики", 1993.

               

               

[Belka›]

И еще. Лев, по-моему, "лицо" уже опознано как горный массив, а не "Большой Сфинкс, смотрящий в небо".

               

               

[I_3am›]

Цитата из: Belka on 12-08-2003, 12:08:58
И еще. Лев, по-моему, "лицо" уже опознано как горный массив, а не "Большой Сфинкс, смотрящий в небо".


Я эту «рожу» впервые увидел в «Юном технике» в начале 80-х.
А через 20 лет в «Компьютерре». Та же самая. Похоже, она теперь будет всплывать регулярно, как только попадется на глаза журналисту, который с ней еще не знаком.

               

               

[Саруман Белый›]

Кстати, насчет возвращения с Марса.
Космическая скорость определяется исходя из ускорения св. пад., а оно на Марсе  меньше чем на Земле. Возможно этой разницы хватит, чтобы можно было стартовать с Марса даже без ракеты носителя, на аппарате типа "Буран"?
Кто знает какие на Марсе первая и вторая космические скорости?
  А если даже для возвращения понадобится аппарат вертикального взлета, все равно ему потребуется меньше топлива и усилий чем при старте с Земли.


               

               

[Панджшерский Лев›]

Вторая космическая скорость на Марсе составляет около 5 км/с.

И, вообще-то, она определяется исходя не из ускорения свободного падения.

               

               

[Саруман Белый›]

Цитата из: Панджшерский Лев on 15-08-2003, 00:21:22
Вторая космическая скорость на Марсе составляет около 5 км/с.

И, вообще-то, она определяется исходя не из ускорения свободного падения.



 ???Ну понятно, что она тем меньше, чем меньше сила притяжения. Не это важно.
Итак, эта скорость на Марсе в 2 раза меньше чем на Земле.
Это же такая удача!

               

               

[Васа›]

Там что-то похожее на наш хлорофилл нашли (в журнале "Вокруг света" написано)

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Саруман Белый on 16-08-2003, 01:25:26

Цитата из: Панджшерский Лев on 15-08-2003, 00:21:22
Вторая космическая скорость на Марсе составляет около 5 км/с.


Итак, эта скорость на Марсе в 2 раза меньше чем на Земле.
Это же такая удача!


То есть, для старта с Марса нужна не ракета-носитель "Союз", а всего лишь в четыре раза меньшая. Всё равно не думаю, что такую туда скоро доставят...

Цитата из: Васа on 28-09-2003, 14:48:34
Там что-то похожее на наш хлорофилл нашли (в журнале "Вокруг света" написано)


А в серьёзных изданиях что говорят?


               

               

[Эотан›]

http://www.astronet.ru/db/msg/1165491 (http://www.astronet.ru/db/msg/1165491)
Цитата:
Журнал "Science" в номере от 15 сентября опубликовал результаты исследований группы ученых из Лаборатории реактивного движения (NASA Jet Propulsion Laboratory) и ряда других исследовательских центров США, которые объясняют необычные химические реакции, которые наблюдались посадочными ступенями межпланетных станций "Viking-1" и "Viking-2" четверть века назад. Некоторые специалисты тогда восприняли этот факт как признак наличия живых организмов в марсианском грунте. Однако новые исследования показывают, что аналогичный эффект мог быть вызван комбинированным воздействием ультрафиолетового излучения, температуры и химического состава грунта. И специалисты предполагают, что такое объяснение более соответствует действительности, чем любая другая версия.

Жааааалко...


               

               

[Belka›]

Что-то я не поняла, Эотан, почему из этого всего такой вывод? Жалко, что не кактусы набрасывались на "космические ступени" Викингов? Или там ультрафиолет сугубо жуткий для белковой жизни?  

               

               

[Эотан›]

Нет, просто невозможно определить по полученным результатам исследований, есть там жизнь или нет.
Хотя вообще жизнь в тех условиях вполне себе возможна.

               

               

[Панджшерский Лев›]

Да, но возможно ли её возникновение?