Тема: Валинор

[Ramierl›]

На соседних темах народ задался вопросом о валинорско-загробном житье.
Вот никогда понять не мог: эльфы в Вальноре жили, или у них был прямой маршрут "Серые Гавани - Покои Мандоса"?
И еще: они там по приезду размножались, или на это дело там табу?

               

               

[Маруся›]

1. Жили
2. Прямой маршрут назывался "убили - покои Мандоса" или "Серые Гавани - Валинор" - на выбор, но никак не одно и то же.
3. Которые по второй версии маршрута - могли, которые по первой - нет.
4. С учетом того, что кое-кто из эльфов ухитрился там родиться, табу существовать не может.  

               

               

[Ramierl›]

Цитата из: Маруся on 10-06-2003, 16:02:40
4. С учетом того, что кое-кто из эльфов ухитрился там родиться, табу существовать не может.  


Насколько помню, родильсь они там еще до отплытия на Арду.
А вернувшиеся из Серых Гаваней как?
Меня больше этот вопрос интересует.
Про Мандоса понятно, там размножаться сложно

               

               

[Фалатиль›]

   Ramierl, Валинор - часть Арды.
   Никаких данных о том, что размножаться эльфам где-нибудь было запрещено, нет. Так что думаю - размножались:)

               

               

[Eldarion›]

Цитата:
Ramierl, Валинор - часть Арды.
  Никаких данных о том, что размножаться эльфам где-нибудь было запрещено, нет. Так что думаю - размножались:)

  ???С каких это пор Валинор снова стал частью Арды?! Он таковой был только в Первую и Вторую эпохи, ну и ещё в Предначальные времена

               

               

[Eldarion›]

Валинор был "исключён" из Кругов Мира, но остался Прямой Путь, ведущий из Серебристых Гаваней прямо на Тол-Эрессеа и в Валинор. Путь этот местами проходил по атмосфере и поэтому смертным он был заказан.
Эх, жалко под рукой "Аккалабет" нету. Я бы оттуда цитаты привёл...

               

               

[Ramierl›]

Цитат не надо, Аккалабет я и сам читал.
Меня в основном интересует именно жизнь эльфов в Валиноре после Серебристых Гаваней.
Есть ли где-нибудь упоминания о таком? Или сие есть тайна покрытая Мраком?

               

               

[Drusha›]

Мне тоже интересно, что делали эльфы в Валиноре.
Наверное, жили праздной жизнью. Лично я считаю, от такой жизни быстрее устанешь, чем они устали в Средиземье. Оставались бы жить в Средиземье и в IV эроху, почему же они устали от этой жизни?

               

               

[Серебряный›]

2 Drusha: а Вы, сударь, эльф, чтобы знать, от чего они устают? Дело в том, что Старшие и Младшие Дети Илу отличались. Причём достаточно сильно. Боюсь, Ваш вопрос лишён смысла.
А к вопросу треда: вы допускаете возможность в произведениях подобного стиля описание мирного быта тех или иных существ, кроме как в преддверии какого-либо конфликта? Думаете Валинор был ими богат с тех пор, как Арда лишилась Мелькора?

               

               

[Фалатиль›]

Eldarion, "Акаллабет" я читала, спасибо, и в цитатах не нуждаюсь. Я текст вообще-то и так неплохо помню... В сообщении Ramierl, если перечитаете, в ответ на реплику Маруси, что часть эльфов в Валиноре родилась, отвечено было, что это-де случилось еще _до_ их отплытия на Арду. А следственно, он Предначальную Эпоху в виду имел, когда еще никакого Прямого Пути не было. Что в моем ответе и имелось в виду.

               

               

[Асгейр›]

Кажется, есть только одно упоминание о жизни валинорских эльфов во II и последующие эпохи:

             
 
Цитата:
while Felagund laughs beneath the trees  
 in Valinor, and comes no more                    
 to this grey world of tears and war.
 

Цитата:
 ...А Фелагунд смеется в Валиноре
   И не вернется до заката дней
   В наш серый мир стенаний и скорбей..."


 HoME 3, "Лэ о Лэйтиан".

               

               

[Drusha›]

Получается, что Валинор - это в какой-то степени Рай для эльфов, с ангелами-валарами.
Им там, наверное, кроме как смеятся и делать нечего(ИМХО), не могут ли они устать от этой однообразной и долгой жизни?

               

               

[Ohthere›]

Может, и могли. Но вообще у эльфов несколько другое восприятие жизни, чем у людей. поэтому "Устать от красоты".. не знаю. Эльфы нужны.

               

               

[Drusha›]

Эльфы же были почти все примерные, во всяком случае так было в конце III эпохи. И значит, они жили, были у них правители. Вряд ли у них была судебная система, и может быть не было ещё чего-нибудь. Были ли у них что-то типа учебных заведений, или они просто попутно перенимали знания мудрецов? Получается, если этого небыло, то общество у них было немного недоразвитое(ИМХО)

               

               

[Eldarion›]

Цитата:
Получается, если этого небыло, то общество у них было немного недоразвитое(ИМХО)

Это почему недоразвитым? Только потому что судебных органов не было? Так это ИМХО плюс, если у эльфов преступлений не было -- какое тогда общество недоразвитое? Уж скорей, наше...

               

               

[Drusha›]

Ну, допустим не судебная. А экономика у них была ли?

               

               

[Ilnur›]

Цитата из: Drusha on 20-06-2003, 19:32:11
Получается, что Валинор - это в какой-то степени Рай для эльфов, с ангелами-валарами.
Им там, наверное, кроме как смеятся и делать нечего(ИМХО), не могут ли они устать от этой однообразной и долгой жизни?



Но те из нас, кто знает эльдар и, наверно, любит их, говорят: "В глазах эльфов нет усталости". Мы заметили, что эльфы не понимают людской поговорки: "Что часто видишь, того не замечаешь". Эльфам кажется странным, что в языке людей одно и то же слово может означать "давно знакомый" и "надоевший".

АТРАБЕТ ФИНРОД АХ АНДРЭТ

               

               

[Drusha›]

А почему же эльфы не развивались? Как были в первой эпохе, так и остались в третьей?

               

               

[Eldarion›]

Цитата:
А почему же эльфы не развивались? Как были в первой эпохе, так и остались в третьей?

А зачем?

               

               

[Drusha›]

Не знаю.
А зачем люди развились? Щас бы сидели в каменном веке, и не знали бы никакого Толкиена, и ничего бы этого не было.
Если бы эльфы развились получше, то представляю, что было бы