Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Усыпление животных  (Прочитано 87773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #80 : 03/10/2006, 17:59:56 »
спорное утверждение, кто-то может не согаситься, так что законодательно его закреплять нельзя.
И что значит "осознает себя"?

Оффлайн Hargam Morgilion

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #81 : 03/10/2006, 19:40:54 »
А если бы собака не была бы милой, мне не было бы жалко? Разве не было бы мне страшно , что человек на трезвую голову, все обдумав, отложив на эту процедуру денег, пошел со своим питомцем в клинику,чтобы усыпить его. Там человек долго ждал врача ,но за время ожидание его сердце не дрогнуло( а есть от чего дрогнуть, там так мерзко пахнет, коридор с желтым кафелем, в конце которого тележка с двумя мертвыми собаками (ризеном и таксой)).
За человеков страшно...Что мы так можем... И животных жалко...
Лин, Вы не можете точно знать ни о причинах, побудивших хозяйку на этот шаг, ни уж тем более о том дрожало у неё сердце в этот момент или нет.
Любое животное (и люди тоже) может быть и милым и мерзким. Если собака, к примеру, прошу прощения, гадит везде, где только можно, грызёт мебель, лает по ночам... можно припомнить ещё сколько угодно подобных неприятных черт. Так вот бывает, что все они сразу (или большая часть) оказываются у одной особи, как тут поступить несомненно нерадивому (коль вырос у него такой барбос) хозяину? Ещё раз напоминаю - хозяин, поскольку нерадивый, достаточно прохладно с самого начала относился к питомцу.

Моё мнение: нерадивых хозяев вообще не должно быть, не всякому человеку можно разрешать держать домашних животных!

Простите, поправлю - однако, не убивает. Дело всего лишь навсего в том, что в диком состоянии собачки просто питаются кошками, вот и усе. Потому и относятся соответствующе.
Однако, многие собаки одинаково агрессивны по отношению к кошкам хоть на голодный желудок, хоть на сытый. Я однажды видел, как несколько собак разорвали кошку, есть её они не стали (хоть были весьма бездомного вида).

По-моему просто потому, что собака или лошадь (по взглядам некоторых ученых) осознает себя и противопоставляет себя окружающему миру. Грубо говоря, является пусть и не столь развитой, как человек, но личностью.
Некоторые учёные могут с этим не согласиться ;)

Оффлайн Лин

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #82 : 03/10/2006, 19:54:58 »
Цитировать
Лин, Вы не можете точно знать ни о причинах, побудивших хозяйку на этот шаг, ни уж тем более о том дрожало у неё сердце в этот момент или нет.
Любое животное (и люди тоже) может быть и милым и мерзким. Если собака, к примеру, прошу прощения, гадит везде, где только можно, грызёт мебель, лает по ночам... можно припомнить ещё сколько угодно подобных неприятных черт. Так вот бывает, что все они сразу (или большая часть) оказываются у одной особи, как тут поступить несомненно нерадивому (коль вырос у него такой барбос) хозяину? Ещё раз напоминаю - хозяин, поскольку нерадивый, достаточно прохладно с самого начала относился к питомцу.
Я ,конечно, о причинах не знаю. Факт.
А перевоспитать собаку всегда можно, за исключением,возможно, старых псин. Есть  курсы дрессировки, где даже супернервных и агрессивных ломают. Хотя это врямя и деньги. Проще умертвить или выбросить...Это совсем-совсем просто,особенно если мораль и совесть не напрягают.
Хотя может собака и не нужна стала. Так можно было потрудиться найти хозяев или ,не очень этично, но практично, подбросить куда-нибудь животное....К ветеринарной лечебнице,где нет "усыпалки"( там держат семь дней без еды и воды, а потом ,при отсутсявии хозяина, усыпляют) или к церкви, или на стоянку,или еще куда...
Недавно ризена с менингитом привезали у храма , агрессивного, на людей кидался (из-за болезни в мозгах что-то переклинело), сейчас его лечат, ищут или ,по ходу, уже нашли хозяев.
Выход есть....
Каждый сам себе диверсия,а моя парабола летит на восток!
Люди, хоть и люди, тоже люди (с)

Оффлайн Hargam Morgilion

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #83 : 03/10/2006, 20:18:08 »
Вопрос об этичности "подбрасывания", действительно, спорный. Здесь появляются интересы третьей стороны - остальных жителей города

Оффлайн Gloredhel

  • Волчья ягода
  • Ветеран
  • *****
  • В глазах обида, в руке скалка
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #84 : 04/10/2006, 09:51:35 »
Лин, Вы не можете точно знать ни о причинах, побудивших хозяйку на этот шаг, ни уж тем более о том дрожало у неё сердце в этот момент или нет.
Любое животное (и люди тоже) может быть и милым и мерзким. Если собака, к примеру, прошу прощения, гадит везде, где только можно, грызёт мебель, лает по ночам... можно припомнить ещё сколько угодно подобных неприятных черт. Так вот бывает, что все они сразу (или большая часть) оказываются у одной особи, как тут поступить несомненно нерадивому (коль вырос у него такой барбос) хозяину? Ещё раз напоминаю - хозяин, поскольку нерадивый, достаточно прохладно с самого начала относился к питомцу.
Причины были озвучены, не так ли? Если бы собаку усыпляли по причине "попробовала съесть соседского ребенка" (хотя имхо это не причина), хозяйка бы не стала ее скрывать. Гадит везде? либо вопрос воспитания, либо - здоровья. Это лечится. Грызет мебель, лает - недостаток внимания и, опять же, воспитания. И не таких перевоспитывают.

Однако, многие собаки одинаково агрессивны по отношению к кошкам хоть на голодный желудок, хоть на сытый. Я однажды видел, как несколько собак разорвали кошку, есть её они не стали (хоть были весьма бездомного вида).
Hargam Morgilion, вы хоть читаете, что вам пишут?? Животное зашло на территорию стаи. Но это само по себе не причина, у хищников межвидовая агрессия не распространена. Даже если они ее не едят - охотничий инстинкт. Недавно наблюдала похожее - пришла в гости с собакой. А там кролик живет. Кролик спокойно сидел посреди комнаты, жевал что-то. Мой пес спокойно и удивленно его обнюхивал. Кролик обернулся, увидел незнакомую собаку, дал деру. У пса тут же изменилась морда, чуть ли не надпись в глазах "добыча! играть!" - и бросился в погоню. Это - не агрессия. Почитайте Лоренца, если вам уж так нравится это слово.
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #85 : 04/10/2006, 09:54:11 »
И что значит "осознает себя"?
Имелась в виду рефлексия? У тех же первобытных людей её не было, так что вряд ли можно предполагать это у собак.

Некоторые умственно отсталые личности не "осознают себя". То есть закон для животных и закон для людей с разными позициями будут существовать вместе?
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Hargam Morgilion

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #86 : 04/10/2006, 10:22:10 »
Причины были озвучены, не так ли? Если бы собаку усыпляли по причине "попробовала съесть соседского ребенка" (хотя имхо это не причина), хозяйка бы не стала ее скрывать. Гадит везде? либо вопрос воспитания, либо - здоровья. Это лечится. Грызет мебель, лает - недостаток внимания и, опять же, воспитания. И не таких перевоспитывают.

Я ,конечно, о причинах не знаю. Факт.
...выход может найти только тот, кому интересна дальнейшая судьба экс-питомца. У этой тётеньки не тот случай...

Hargam Morgilion, вы хоть читаете, что вам пишут??... Это - не агрессия. Почитайте...
Oh, well, значит только люди такие mud'аки... потому, что они с Марса :-[

Оффлайн Gloredhel

  • Волчья ягода
  • Ветеран
  • *****
  • В глазах обида, в руке скалка
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #87 : 04/10/2006, 10:35:04 »
В исходном сообщении было:
Эта тетенька решила мне рассказать, как ей надоела псинка, как она все ворует и как будет все зашибись без нее.

Oh, well, значит только люди такие mud'аки... потому, что они с Марса :-[
Это Вы, простите, к чему?
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении

Оффлайн Hargam Morgilion

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #88 : 04/10/2006, 10:52:48 »
Вобщем показания Лин розняться. ;)
Про Марс - это просто так, мысли в слух. :) "Только люди убивают из прихоти" (с). Вот только где грань между прихотью и необходимостью :-\

Оффлайн Gloredhel

  • Волчья ягода
  • Ветеран
  • *****
  • В глазах обида, в руке скалка
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #89 : 04/10/2006, 10:55:54 »
Злостный оффтопик
Про Марс - это просто так, мысли в слух. :) "Только люди убивают из прихоти" (с). Вот только где грань между прихотью и необходимостью :-\
Почитайте, почитайте Лоренца. Там это хорошо объясняется. Я бы тут написала, но там много, цитаты искать опять же долго.
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении

Оффлайн Лин

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #90 : 04/10/2006, 11:14:39 »
Я имела в виду, что не все  мне известно. Что она мне сказала, то я вам поведала...А там еще много чего может быть...
Каждый сам себе диверсия,а моя парабола летит на восток!
Люди, хоть и люди, тоже люди (с)

Оффлайн Gloredhel

  • Волчья ягода
  • Ветеран
  • *****
  • В глазах обида, в руке скалка
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #91 : 04/10/2006, 11:29:16 »
Я имела в виду, что не все  мне известно. Что она мне сказала, то я вам поведала...А там еще много чего может быть...
Был бы это единичный случай..
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении

Оффлайн Лин

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #92 : 04/10/2006, 11:33:14 »
Вот! В этом то и суть! Надо ведь не о том, что там животные думают-не думают рассуждать. А о том есть ли у нас право на убийство, о мыслях человека решающего судьбу своего питомца.
Каждый сам себе диверсия,а моя парабола летит на восток!
Люди, хоть и люди, тоже люди (с)

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #93 : 04/10/2006, 16:52:46 »
Вот! В этом то и суть! Надо ведь не о том, что там животные думают-не думают рассуждать. А о том есть ли у нас право на убийство, о мыслях человека решающего судьбу своего питомца.
Нужно определить, что такое "убийство", что мы и делаем.

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #94 : 04/10/2006, 18:43:43 »
Вот! В этом то и суть! Надо ведь не о том, что там животные думают-не думают рассуждать. А о том есть ли у нас право на убийство, о мыслях человека решающего судьбу своего питомца.
Нужно определить, что такое "убийство", что мы и делаем.

Давайте начнем плясать от самого простого: убийство - есть неоправданное законами природы лишение жизни любого существа, наделенного уникальным набором психологических и интеллектуальных качеств, или, проще - характером. Уточнение в отношении характера необходимо, чтобы вновь не зашла речь про букашек-таракашек.
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #95 : 04/10/2006, 18:45:59 »
характером? а почему именно на такм уровне? а почему не интеллектом?

Оффлайн Морка

  • Маленький брандашмыг
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • me total loser. need help
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #96 : 04/10/2006, 18:59:18 »
Ыыы. Гло, можешь кинуть в меня тапком, но у меня по животным позиция жёсткая.

да, я считаю, что если питомец надоел, то нужно сделать некие телодвижения по устройству иной жизни. но если телодвижения не приносят пользы, то усыпить. да, усыпить, потому что меня &$(% эти &$*@# гуманисты, которые считают, что усыпить - нехорошо - ахах, это же убийство! - а выкинуть на улицу - очень даже годится.

потому что убить - взять на себя ответственность, да. за жизнь того, кого приручил. хотя бы такую. а выкинуть - у меня эти плачущие около подъездов собаки и кошки вызывают приступы неконтролируемой ярости. потому что предательство хуже убийства. в моей системе ценностей.

Лин, просю пардону, но слезливое "собачку жалко" - позиция безответственная.

насчёт отстрела и кастрации бродячих собак - этой темы тут слегка коснулись - я обеими руками за. потому что я знаю, что такое стая диких собак. и это, господа, пизд@ц. но также я "за" то, чтобы у них отсутствовала пищевая ниша - то есть мусорные баки были достаточно высокими, а всякие сердобольные старушки - глубоко оштрафованными.

о любом живом существе, право которого на жизнь отстаивает Федорей - мимо. есть понятие пищевой цепочки.

да, и я однозначно за то, чтобы у нас было приняты нормальные законы по животным. потому что я хочу, чтобы чужая глупость не являлась источником риска для моей жизни. а хреново воспитанная собака, как ни крути, является таким источником. особливо если е гуляют, как любят у нас, без ошейника и поводка. да, разумеется, первоосновой является глупость хозяев, но не хозяева вцепляются зубами. и хозяев, в отличие от собаки, можно сильно простимулировать. но хотелось бы делать это с помощью не пневмата, а законов.

такие дела.
« Последнее редактирование: 04/10/2006, 19:01:29 от Морка »
zeeba zeeba eata

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #97 : 04/10/2006, 19:19:31 »
да, я считаю, что если питомец надоел, то нужно сделать некие телодвижения по устройству иной жизни. но если телодвижения не приносят пользы, то усыпить. да, усыпить, потому что меня &$(% эти &$*@# гуманисты, которые считают, что усыпить - нехорошо - ахах, это же убийство! - а выкинуть на улицу - очень даже годится.

Нет, естественно. Выкидывать на улицу годится еще менее, чем усыпить. Тут, Морка, я с Вами абсолютно согласен.

потому что убить - взять на себя ответственность, да. за жизнь того, кого приручил. хотя бы такую.

Ответственность на себя нужно брать тогда, когда берешь собаку в дом. Вот тогда это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, если хорошо все обдумал и решил. А когда ты ее усыпляешь, и тем паче выбрасываешь на улицу - это как раз ловкое избавление от ответственности. Да еще прикрытое "благородными" словечками: "я мол, грех на душу взял, но собачке своей мучаться не дал". Ага, щас.  >:(

... слезливое "собачку жалко" - позиция безответственная.

Согласен. 100%.

насчёт отстрела и кастрации бродячих собак - этой темы тут слегка коснулись - я обеими руками за. потому что я знаю, что такое стая диких собак. и это, господа, пизд@ц. но также я "за" то, чтобы у них отсутствовала пищевая ниша - то есть мусорные баки были достаточно высокими, а всякие сердобольные старушки - глубоко оштрафованными.

Опять же - ППКС. Однако вовсе не потому, что считаю такие действия правильными. Выхода другого нет - вот что главное. Но в такую ситуацию города и горожан загоняют как раз совершенно безответственные товарищи, выбрасывающие животных (не только собак) на улицу. Их (товарищей) найти невозможно, а от не очень расположенных (мягко говоря - после того, как их предали) к человеку конкурентов по ареалу обитания избавляться надо.

о любом живом существе, право которого на жизнь отстаивает Федорей - мимо. есть понятие пищевой цепочки.

А вот и нет, Морка, пардоньте. Здесь Ваши слова мимо. Прежде всего потому, что я сразу оговаривался по поводу пищевой цепочки, если Вы не заметили:
...Прошу не приводить в пример колбасу, ветчину и прочую снедь. Убийство для пропитания оправдано "законами природы", а убийство по прихоти не оправдано ничем. Тем более существа, которое предано служит человечеству не одну тысячу лет. ИМХО.

да, и я однозначно за то, чтобы у нас было приняты нормальные законы по животным. потому что я хочу, чтобы чужая глупость не являлась источником риска для моей жизни.

Вот это абсолютно верная позиция. Жизненно необходимо принятие законов, регулирующих обязанности человека, заводящего домашнего животного. И крайне жесткие наказания, вплоть до уголовных, за неисполнение этих обязанностей.


Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Neloth

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #98 : 04/10/2006, 19:45:31 »
Цитировать
...Прошу не приводить в пример колбасу, ветчину и прочую снедь. Убийство для пропитания оправдано "законами природы", а убийство по прихоти не оправдано ничем.
это не прихоть, это освобождение среды обитания

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Re: Усыпление животных
« Ответ #99 : 04/10/2006, 19:54:27 »
Цитировать
...Прошу не приводить в пример колбасу, ветчину и прочую снедь. Убийство для пропитания оправдано "законами природы", а убийство по прихоти не оправдано ничем.
это не прихоть, это освобождение среды обитания

Другими словами, но о том же, я уже высказывался. Тем не менее напишу еще раз. Когда санитарная служба отстреливает/отлавливает-усыпляет бродячих собак - это освобождение среды обитания, спору нет. А когда человек, год назад заведший собаку, теперь ее усыпляет или выбрасывает - это снимание с себя ответственности. Он вполне сознательно (в теории) приводил существо другого вида на свою территорию, а потом жалуется. Так что виновник - человек, как ни крути.
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!