Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Где Гэндальф прячет деньги?  (Прочитано 19011 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мунин

  • Гость
Кто вам сказал, что у них был первобытно-общинный строй???

               

               

Bindaree

  • Гость
а какой у них строй, по-Вашему  ??? :o

               

               

Мунин

  • Гость
Ну, как минимум, феодальный. Одни короли чего стоят...

               

               

svensven

  • Гость
  Ладно , банков не было. Но ростовщики -то должны были  быть ? А бизнес это семейный.

               

               

N-ti

  • Гость
почему бы Элронду тогда ростовщиком и не быть? ;D

               

               

Мунин

  • Гость
Мы же, вроде, гномов обсуждаем?

               

               

N-ti

  • Гость
Зато под семейный бизнес подходит ;D

               

               

Мунин

  • Гость
Это с каких это пор у Элронда с гномами семейный бизнес?

               

               

N-ti

  • Гость
Да это добавочка к ранее развиваемой теме про Элронда ;D

               

               

Bindaree

  • Гость
Мунин,

ну какой там феодальный строй?  :o Кроме названия статуса об этом ничего не говорит...  ::) института вассалов нет... феодальной раздробленности отдельно взятой пещеры нет :)

               

               

Мунин

  • Гость
Кто вам сказал, что вассалов нет? И раздробленность могла быть в масштабе покрупнее пещер.

               

               

Bindaree

  • Гость
но об этом нигда не сказано... особенно - про феодальную раздробленность... более того в Хоббите явно указано, что когда Трор пришел к Одинокой горе, он стал Королем Под Горой. То есть статус короля давался, по сути, вождю племени - просто назывался "король".

И где сказано про вассалитет? в рамках одной и той же пещеры? вряд ли... может и крепостное право было, по Вашему?

               

               

Zeb

  • Гость
Феодализм - социально-экономическая формация, и ни то как называеться правитель, ни присутствие раздробленности не могут характеризовать общество как феодальное. Основная черта феодализма -  присутствие, собственно, феодалов т.е. крупных землевладельцев с зависимым населением, которые держат землю на условии военной службу сюзерену.
Насколько я понял (цитат не имею), у эльдар и гномов такого небыло.

ИМХО, их общество находиться примерно на уровне ранней античности, описаной Гомером. Короли управляют народом, но одновременно их жены сами занимаються хозяйством. Все воины в мирное время превращаються в ремесленников\землепашцев...

               

               

Bindaree

  • Гость
Большое спасибо, Zeb :)

вот видите, Мунин :) у них там была почти демократия :) а совсем не феодализм :)

               

               

Morrodel

  • Гость
А Толкин вообще мало чтот говорит об экономике Средиземья. Я вот до сих пор не уверена, а имели ли эльфы представление о товаро-денежных отношениях.. Ну разве чтот с гномами торговать....


               

               

Bindaree

  • Гость
О товарных - точно имели :) именно потому что известны факты торговли с гномами  ;)

а во с денежными напряженка...  ::)

               

               

Tutus

  • Гость
Господа! Что-то такая интересная тема как-то увяла!
Хотя с вопроса о месте хранения казны Гендальфа она переросла в обсуждение социально-экономический жизни народов Средиземья. Так вот, об этих-то самых отношениях.
Как ни забавно, но черты самого "современного", чуть ли не капиталистического общества являет Шир. Тут тебе и наёмный труд, совершенно четкое классовое расслоение, основанное не на родовитости, тем менее на каких-либо духовных началах, а на богатстве. Кстати, в Микорытах - музей с экспонатами "несовременной жизни". А каков аукцион имущества пропавшего Бильбо? Это всё отнюдь не напоминает ни античность, ни феодализм, ни родовую общину, ни военную демократию.
Про экономику эльфов хоббитам судить было не под силу  :-\ (а ведь ув. J.R.R. даёт нам картину именно их глазами). Думаю, данных слишком мало, потому что в "колдовстве эльфийском" они ничего так и не поняли, при всей любви и приязни к эльфам информаторов - Бильбо, Фродо и Сэмиуса.
С гномами ситуация примерно та же. Хотя у них, по-видимому, должны были быть очень сурово организованные родовые общины, подчинявшиеся королям из известного рода.
У рохирримов, очевидно, была нормальная военная демократия полукочевников. Таким образом, они могли даже монету собственную не чеканить, пользуясь хотя бы и гондорской.
В Гондоре, похоже, были развытые отношения именно феодального типа.
Меня очень занимает вопрос, что ж там было у харадримов. Информация скудная, но цивилизация там была, определённо, очень развитая.

               

               

Destroyer

  • Гость
Как сказала одна моя знакомая, по мере прочтения книги читатель движется вглубь времени - от общества, сходного с раннекапиталистическим (где-то 17 век) к временам раннего средневековья.

               

               

Bindaree

  • Гость
tutus,

кочевники, вероятно... нет?

               

               

Симагин Гендо

  • Гость

Цитата из: Bindaree on 29-09-2003, 11:37:35
В треде неоднократно проскальзывает суперспонсор Элронд... А У НЕГО откуда столько денег?


А продажа ноу-хау (вечные светильники, лембасы, нервущиеся верёвки и т. д.)?