Тема: Где Гэндальф прячет деньги?

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Мунин on 27-04-2004, 21:32:45
Задача: Элронд в начале Первой Эпохи


Идёт по Хелькарассе?

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Симагин Гендо on 23-09-2005, 15:09:15

Цитата из: Мунин on 27-04-2004, 21:32:45
Задача: Элронд в начале Первой Эпохи


Идёт по Хелькарассе?


Разве он не родился несколько позже? 

               

               

[Maryna›]

Цитата из: Tutus on 17-07-2004, 14:12:31
Как ни забавно, но черты самого "современного", чуть ли не капиталистического общества являет Шир. Меня очень занимает вопрос, что ж там было у харадримов. Информация скудная, но цивилизация там была, определённо, очень развитая.



Да, но хоббиты многому учились у дунадан. В самом начале освоения Шира хоббиты получили ленную грамоту у князя в Форносте, хоббиты переняли у дунаданов письменность, видимо и другие черты межкультурного обмена наличиствовали. Так что хоббиты могли подцепить у дунаданов и идею товарно-денежных отношений и развить ее. Возможно, и в Гондоре - самом развитом из постнуменорских государств тоже уже вполне наличиствовали деньги, торговля и все, что с этим связано. Толкин, во всяком случае в ВК упоминает гондорских купцов. Возвращаясь к теме треда, несмотря на наличие денег в Средиземье, Гэндальфу они особо не нужны. Что бы он стал покупать? Насколько я себе это представляю, ему регулярно нужна только еда (ну и табак  А харчевался он скорее всего по знакомым: в Шире, в Раздоле, в Лориене, да мало ли где еще у него были друзья-приятели. А что касается одежды, то уж раз в год ему Элронд какой-нибудь плащ вполне может предоставить, у него супер-шьющая дочка. 

               

               

[Maryna›]

Цитата из: Симагин Гендо on 23-09-2005, 13:03:26
А продажа ноу-хау (вечные светильники, лембасы, нервущиеся верёвки и т. д.)?



Он не мог торговать ноу-хау, потому что особые свойства всем этим предметам придают
эльфийские чары, а чары нельзя передать в другие руки для использования. Так что, я думаю, Элронд как раз
был на мели. 

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: Maryna on 23-09-2005, 21:50:26
  Возвращаясь к теме треда, несмотря на наличие денег в Средиземье, Гэндальфу они особо не нужны. Что бы он стал покупать? Насколько я себе это представляю, ему регулярно нужна только еда (ну и табак  А харчевался он скорее всего по знакомым: в Шире, в Раздоле, в Лориене, да мало ли где еще у него были друзья-приятели. А что касается одежды, то уж раз в год ему Элронд какой-нибудь плащ вполне может предоставить, у него супер-шьющая дочка. 

Ага, Арвен будет изображать ателье по пошиву серых штанов.

               

               

[kuller›]

Цитата из: Maryna on 23-09-2005, 22:03:47
Он не мог торговать ноу-хау, потому что особые свойства всем этим предметам придают
эльфийские чары, а чары нельзя передать в другие руки для использования. Так что, я думаю, Элронд как раз
был на мели.


Торговать ноу-хау не мог. Но продукцией - вполне (вспомним лориенские плащи, веревки, светильник). Видимо, эльфийские чары можно передавать в другие руки для использования.

               

               

[Maryna›]

Lamyra, насчет Арвен было сказано в порядке шутки, просто чтоб подчеркнуть, что у Гэндальфа очень скромные потребности.

Цитата из: kuller on 24-09-2005, 00:31:49
Торговать ноу-хау не мог. Но продукцией - вполне (вспомним лориенские плащи, веревки, светильник). Видимо, эльфийские чары можно передавать в другие руки для использования.



Передать в другие руки можно заколдованный предмет, но не сами умение пользоваться чарами, что и есть ноу-хау. Торговать заколдованными предметами Элронд, конечно, мог. Тогда вопрос, какова по вашему мнению цена на такие товары?


               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Maryna on 24-09-2005, 20:07:46
Передать в другие руки можно заколдованный предмет, но не сами умение пользоваться чарами, что и есть ноу-хау. Торговать заколдованными предметами Элронд, конечно, мог. Тогда вопрос, какова по вашему мнению цена на такие товары?




а у них был натуральный обмен, так что жестко установленных цен не предвиделось 

               

               

[kuller›]

Цитата из: Maryna on 24-09-2005, 20:07:46
Передать в другие руки можно заколдованный предмет, но не сами умение пользоваться чарами, что и есть ноу-хау. Торговать заколдованными предметами Элронд, конечно, мог. Тогда вопрос, какова по вашему мнению цена на такие товары?


Большинство пользователей не имеют представления о том, как устроен компьютер, и как и почему он работает. Но, тем не менее, они им благополучно пользуются.
А цену можно узнать в магазине (она вполне доступна).

               

               

[Maryna›]

Надо бы все же за деньги торговать, причем строго с Харадом и Умбаром. Завалить их дешевыми эльфийскими товарами, подорвать экономику. Воевать бы не пришлось. 

               

               

[Белый›]

Гэндальф был мудрым и "человечным". Он всегда приходил в час нужды, всегда помогал нуждающимся. ИМХО, по всему Среднеземью он мог найти времменный приют у людей и эльфов, где его и накормят, напоят и в дорогу дадут. А больше ему ничего и не надо.

               

               

[Лэмира›]

Гм... Во многих местах типа гомеровской Эллады и др., также как и по жизни, законы гостеприимства вроде как предписывали порядочным существам всячески помогать путешественникам, так что с едой помогут, с одеждой, пожалуй тоже... В средиземье тоже: Беорн вон гномам помог. меч свой Гэлдальф в троллиной пещере выкопал... Так что прожить можно и без денег...

               

               

[Симагин Гендо›]

Гэндальф ещё мог обойтись без денег. А, например, упоминавшийся здесь Арагорн? Не открывать же про него отдельную тему.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Bindaree on 23-09-2005, 16:36:22
Разве он не родился несколько позже? 


Вот я тоже удивился, что Мунин сказал, что Элронд что-то делал в начале Первой Эпохи...

               

               

[Лэмира›]

Симагин Гендо, рада видеть

У Арагорна, как говорилось уже в начале темы, деньги, скорее всего, были. Когда он был на службе у наместника Гондора и короля Рохана, там, наверное, жалованье платили. А у северных следопытов свое хозяйство тоже должно быть, так как брийцы и ширцы им точно за охрану не платили, а кушать что-то надо. В конце концов просто неуважительно полагать, что после распада Арнора дунедайн одичали настолько, что утратили все хозяйственные навыки

               

               

[Maryna›]

Цитата:
У Арагорна, как говорилось уже в начале темы, деньги, скорее всего, были. Когда он был на службе у наместника Гондора и короля Рохана, там, наверное, жалованье платили.


Во-во-во. На свои Арагорн дул пиво в "Гарцующем пони", на свои!  А следопыты, ну, во-первых, мало их, а во-вторых у них опять же, потребности невелики.

               

               

[Morang›]

В "Истории Средиземья", кажется, что-то есть на эту тему. Арагорна разве не Элронд растил? Думаю, линия наследников Исилдура (а заодно, возможно, и остальные дунаданы) была под крылышком эльфов Раздола.

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: Morang on 01-10-2005, 20:33:42
В "Истории Средиземья", кажется, что-то есть на эту тему. Арагорна разве не Элронд растил? Думаю, линия наследников Исилдура (а заодно, возможно, и остальные дунаданы) была под крылышком эльфов Раздола.

"Крылышко" -- это как? Оно понятно, что в Ривенделле всегда приютят усталого путника или молодую вдову с ребенком, но когда Арагорн уперся в Харад или Рун (а он туда ходил), то Элронд ему в тот момент только добрыми мыслями помочь может. Арагорн по 20-30 лет где-то ходил, человеку кушать надо все это время.

               

               

[Эол The Dark Elf›]

Он был другом многих важных и богатых людей!
Например короля Рохана!
А вы ещё спросите откуда у него белая одежда появилась в фильме
после "перерождения".

               

               

[Белый›]

Цитата из: Эол The Dark Elf on 01-10-2005, 21:26:24
Он был другом многих важных и богатых людей!
Например короля Рохана!
А вы ещё спросите откуда у него белая одежда появилась в фильме
после "перерождения".


по книге Повелитель Ветров перенес его в Лориен, где Гэндальф "возродился телесно и духовно".