Тема: Дата смерти Толкина

[esgaltir›]

Умер Толкин в 1973 году
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Три Кольца - для царственных эльфов                              (это 3 )
                           в небесных шатрах,
Семь - для властителей гномов,                                         (это 7 )
                           гранильщиков в каменном лоне,
Девять - для Девятерых, облеченных                                (это 9)
                           в могильный прах,
Одно наденет Владыка на черном троне,                        (это 1)
В стране по имени Мордор,
                           где распростерся мрак.
Одно Кольцо покорит их, одно соберет их,
Одно их притянет и в черную цепь скует их
В стране по имени Мордор,
                           где распростерся мрак.
получаем в обратном порядке 1973 (дата смерти)


               

               

[Eileen›]

Совпадения - это, конечно, хорошо.
Но не в ВЧК.


В 1379 году был избран папа Климент VII.
В 1397 году умер сын английского короля Эдуарда III.
В 1739 году Надир Шах занял Дели.
В 1793 в США был совершен первый полет на воздушном шаре.
В 1937 был опубликован "Хоббит".

Нет, это все - не просто так!    

               

               

[Sands Of Time›]

Где-то у меня были расшифровки чисел.... сакральный смысл и всё такое.... применить к "аш назг"у что ли?  

               

               

[Серебряный›]

А чего там применять? 3719 - суть есть 2. Самое неудачное число из всех девяти.

               

               

[Леди_Кэралиэн›]

Ага, 2 самое несчастливое число...а умер Толкин 2 сентября...опять совпадение? И сентябрь 9 месяц...так что список совпадений можно продолжать.

               

               

[Серебряный›]

2.09. - это тоже суть 2..

               

               

[Kir›]

Цитата:
В 1793 в США был совершен первый полет на воздушном шаре.
В 1739 году Надир Шах занял Дели.
1379 году был избран папа Климент VII.
В 1397 году умер сын английского короля Эдуарда III.


Полет какой? - Первый (1)
Сколько букв в "Надир Шах" включая пробел - (9)
Папа Климент какой? - VII(7)
Эдуард какой? - III(3)
В итоге получаем 1973!

А еще сумма первых 2-ух чисел 1+9=10 , впрочем как и вторых 2-ух 7+3=10.

А 10 (повторенное дважды) - это не хухры-мухры!

Вердикт - тут замешаны Тамплиеры, Массоны, Розенкрейцеры, Каббалисты и Алхимики(они всегда и везде замешаны, просто в силу своей летучей природы)

А на самом деле это – профанация и провокация с целью пафосной энсенуации!



               

               

[Аццкая сотона›]

Весело. Может бейсбольную статистику проглядите?

               

               

[Серебряный›]

А ты ссылочку кинь - поглядим.

               

               

[Каэлин Мэсод›]

Я вот тот же вопрос на ХА (http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=1941&perpage=30&pagenumber=1) поднял. И так же пошли передергивания... ИМХО, Профессор часто говорил так, чтобы поняли его те, кто способен это сделать. (см. письма) Вопрос вот в чем: порядок создания колец совпадает с порядком перечисления в стихотворении?

               

               

[Locust›]

Нумерология - интересная псевдонаука. Любое число можно вертеть как угодно и находить тайный смысл!  


               

               

[Асгейр›]

Цитата из: Каэлин Мэсод on 23-07-2003, 06:00:33
 Вопрос вот в чем: порядок создания колец совпадает с порядком перечисления в стихотворении?



 Нет. Порядок создания Колец:
9 (названы в числе "Малых" работ)
7
3
1

               

               

[Bean_Sidhe›]

Какая восхитительная тема  ...

По сравнению с "Маятником Фуко" это, конечно, пока еще детские игры, но лиха беда начало...

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Асгейр on 23-07-2003, 09:59:51

Цитата из: Каэлин Мэсод on 23-07-2003, 06:00:33
 Вопрос вот в чем: порядок создания колец совпадает с порядком перечисления в стихотворении?


Нет. Порядок создания Колец:
9 (названы в числе "Малых" работ)
7

Вот это мне неочевидно... Ссылки есть?

               

               

[Bean_Sidhe›]

AFAIK, мнение о таком порядке изготовления Колец Власти наиболее распространено - если девять колец считаются "малыми" работами, семь - уже намного их сильнее, а три - самые сильные из тех,что выкованы эльфами Эрегиона, то логично было бы считать, что изготовлялись они именно в последовательности 9-7-3 по мере увеличения мощи .

Но (опять же AFAIK) наиболее точная дата изготовления девяти и семи колец - между 1500-ым и 1590-ым годами Второй эпохи, а об истинной очередности их изготовления остается только догадываться.

               

               

[rosie›]

Цитата из: Асгейр on 23-07-2003, 09:59:51
 Порядок создания Колец:
9 (названы в числе "Малых" работ)
7
3
1



Так, может, что-то будет в 9731 году? Типа 3-е пришествие Саурона...

               

               

[rosie›]

Цитата из: Асгейр on 23-07-2003, 09:59:51
 Порядок создания Колец:
9 (названы в числе "Малых" работ)
7
3
1



Так, может, что-то будет в 9731 году? Типа 3-е пришествие Саурона...

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Ильвен on 23-07-2003, 15:29:22
Но (опять же AFAIK) наиболее точная дата изготовления девяти и семи колец - между 1500-ым и 1590-ым годами Второй эпохи, а об истинной очередности их изготовления остается только догадываться.


Более того, очередности может не быть вообще. Они могли делаться вперемежку...
Три эльфиских были последними (до единого, конечно), это где-то было написано. Наверное, Асгейр даже знает, где  

               

               

[Асгейр›]

Арвинд, сейчас буду искать. К завтрему найду. А пока :
1. Сперва Мирдайн создавали малые кольца, но постепенно их работы становились искуснее (то есть 9 Малых Колец - первые).
2. Три кольца были выкованы(Повесть лет, ВК, Аппендикс Б), когда Саурон уже ушел из Эрегиона (1590 год примерно). В отковке остальных он иучаствовал как минимум советами... ;-)
А чтобы не быть совсем уж голословным:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/rings.html
 Завтра приведу конкретный источник.

               

               

[Ричард III›]

Да, прав был Пифагор - магия чисел, музыка сфер и так далее. Это всегда заманчиво. А не лучше ли просто помянуть Профессора добрым словом и еще раз перечитать его книги?
ИМХО, это гораздо больше выразит уважение и любовь к Профессору.

               

               

[Каэлин Мэсод›]

Цитата из: Асгейр on 23-07-2003, 09:59:51

Цитата из: Каэлин Мэсод on 23-07-2003, 06:00:33
 Вопрос вот в чем: порядок создания колец совпадает с порядком перечисления в стихотворении?


 Нет. 9  7 3 1



Так... теперь одно маленькое замечание: указывайте точно источник сведений.

Кстати, а где-нибудь упоминается технология их изготовления?..

2Ильвен: Достали вы со своим Маятником... а тексты проанализировать скурпулезно никто не удосужился!


               

               

[Bean_Sidhe›]

Цитата из: Каэлин Мэсод on 24-07-2003, 07:53:52
Так... теперь одно маленькое замечание: указывайте точно источник сведений.



ВК, Appendix B как минимум. По мелочи еще есть в Анфиништах и письмах.

Цитата из: Каэлин Мэсод on 24-07-2003, 07:53:52
2Ильвен: Достали вы со своим Маятником... а тексты проанализировать скурпулезно никто не удосужился!


Так это Вам Лэймар на ХА про Маятник ответил?

Тексты чего, кстати, Вы советуете проанализировать? Маятника? ПСС Профессора? Или чего-нибудь еще?

               

               

[Destroyer›]

Вот можете бить меня ногами или щупальцами (у кого есть), а я в магию чисел не верю.  По-моему тупому пещерному мнению, все это за уши притянуто, и делается по принципу "здесь не заметим, а здесь раздуем, и тоглда будет в точку".

               

               

[Destroyer›]

Вот можете бить меня ногами или щупальцами (у кого есть), а я в магию чисел не верю.  По-моему тупому пещерному мнению, все это за уши притянуто, и делается по принципу "здесь не заметим, а здесь раздуем, и тогда будет в точку".

               

               

[Каэлин Мэсод›]

Цитата из: Ильвен on 24-07-2003, 09:27:03
ВК, Appendix B как минимум. По мелочи еще есть в Анфиништах и письмах.
 
1. По-русски, пожал-ста... 2.  Письма... где бы их надыбать? (у меня со временем проблемки, на поиск почти не остается)
Цитата:
Так это Вам Лэймар на ХА про Маятник ответил?

Тексты чего, кстати, Вы советуете проанализировать? Маятника? ПСС Профессора? Или чего-нибудь еще?



Ответил  Morwe , кому - я тамк и не понял... Анализировать  - конечно, Профессора... Только вот Крисовсие публикации сюда запихивать не надо...

2Destroyer: предлагается пошевелить мозгамию Не хотите - и не надо. А странностей у Проф. в текстах - навалом...

               

               

[Каэлин Мэсод›]

А кто автор Маятника? и что это вообще такое?!

               

               

[Tirwen›]

Цитата из: Каэлин Мэсод on 02-09-2003, 07:02:59
А кто автор Маятника? и что это вообще такое?!



"Маятник Фуко" - второй из четырех существующих романов ("Имя розы" - "Маятник Фуко" - "Остров накануне" - "Баудолино") Умберто Эко, известного итальянского писателя и ученого.

               

               

[Асгейр›]

2Каэлин Мэсод
Цитата:
Только вот Крисовсие публикации сюда запихивать не надо...


 То есть - Сильмариллион не используем? Потому как Толкин успел опубиковать из интересущих нас источников только LotR и Hobbit. Все остальное опубликовано кристофером. Причем если HoME написаны Толкином, то Сильмариллион - двумя Толкинами и Гаем Кеем...

               

               

[Тихий›]

Ребята, в целях собственного развития оччень хотел бы узнать кто такой Толкин... (ну не смеейтесь   )

               

               

[Каэлин Мэсод›]

Цитата из: Narvinye on 02-09-2003, 09:28:35
"Маятник Фуко" - второй из четырех существующих романов... Умберто Эко...


" - Так бы сразу и сказал!" (с) не помню откуда, возможно - Ди Снайдер

А еще у него есть "глоссарий к Маятнику" и "Шесть прогулок в литературных лесах"... У нас тут было это добро в питерском издании (Симпозиум), да расхватали все.

Кстати говоря, Имя я читал - классная вещь. Впрочем, самое его начало иллюстрирует методику компостирования мозгов неподготовленному читателю (см.). Так-то! -0)))

               

               

[Каэлин Мэсод›]

Цитата из: Асгейр on 02-09-2003, 10:43:27
 То есть - Сильмариллион не используем? Потому как Толкин успел опубиковать из интересущих нас источников только LotR и Hobbit. Все остальное опубликовано кристофером. Причем если HoME написаны Толкином, то Сильмариллион - двумя Толкинами и Гаем Кеем...


О! вот какие детали вылезают, млин! -0)))

Вопрос стоит в однозначности аутенификациии текстов. ВК и Хоб. сомнений не вызывают, насчет же всего остального...
1) Проф. таки не стал настаивать на издании мифологии, когда издатель ему объяснил, что она "не прокатит" у читателя. Крис же - пробил издание.  Как и зачем???
2) В изданных на русском письмах Проф. говорит о том, что закончил "Падение Нуменора"... стоит "протралить" письма, чтобы выяснить, о чем еще он упоминал - в какой-то мере это можно считать аутенификацией.
3) Сильм и дальнейшие публикации в любом случае должны быть первоначально подвергнуты внимательному анализу... Сейчас перечитаю Сильм в Гиль-Эстелевском издании, тогда свои соображения выскажу поподробнее, добро?

(на след. день) начал перечитывать... и что-то мне все это напоминает -0))) Подробности - на ХА (вывешу - добавлю УРЛу... в течение недели...)

В любом случае, не стоит увлекаться толкиннизмом... -0)))

               

               

[Locust›]

Цитата из: Тихий on 02-09-2003, 15:57:33
Ребята, в целях собственного развития оччень хотел бы узнать кто такой Толкин... (ну не смеейтесь   )



В смысле? Если ты не знаешь кто он такой, то как сюда попал?

               

               

[Тихий›]

Нуу... Тут при входе у меня не спрашивали в качестве пароля "кто такой Толкин"... Просто зашёл, а тут про смерть какого-то Толкина говорят, вот я и спросил...

               

               

[Locust›]

Ну хорошо, а как ты этот форум нашёл?

               

               

[Shevel›]

Да не, Тихий прикалывается.  

               

               

[Ричард III›]

Очень тонкий прикол... не всем понятен, надо сказать.
Впрочем, это тоже можно считать приколом.

               

               

[Каэлин Мэсод›]

1. Ушли от темы далеко в сторону...
2. Между прочим, если кто не заметил: в перечисленном порядке кольца делятся на две равные части. Есть над чем задуматься?

2Асгейр: по поводу "посмертников" есть хоррошее предложение - рассматривать их в истинном качестве. То есть - как наброски и фрагменты с комментариями не совсем (мягко говоря) владеющего ситуацией. С Сильмом же все просто -  из четырех букв невозможно сложить слово "Вечность" ...

               

               

[Хифион›]

Любопытная тема.

               

               

[Каэлин Мэсод›]

А поконкретнее?

               

               

[Мёнин›]

Кстати.
Толкин признан самым популярным писателем 1+9+7+3=20-го века.

               

               

[Laire›]

Смерть Профессора...Почитаешь ваши сообщения - и кажется, что все так рады этому событию!.. Нет слов!..

               

               

[Мёнин›]

Laire, определённо кажется.

               

               

[Каэлин Мэсод›]

2Laire: возможно ты права. Вот только лично я абсолютно не рад, потому как некому всыпать Крису по первое число...

               

               

[Мёнин›]

Каэлин, а ты имеешь что-то против Кристофера?

               

               

[Bindaree›]

И правда, расскажите неучу, что он такого плохого сделал? Я знаю, он опубликовал черновики... это все? или есть еще какие-то страшные злодеяния?  

               

               

[Каэлин Мэсод›]

2Мёнин: еще как имею!!! Полностью согласен с оценкой Посадника ("Хентай не есть гомосекс" в таверне "7 кубков" у Гарета, дискуссия о ЧКА) - если бы не его кривые публикации начиная с Сильма, небыло бы всего этого безумия...

2Bindaree: дело в том, КАК он это сделал... и что в результате вышло. На месте Проф. я бы выпорол его как сидорову козу.

               

               

[Мёнин›]

Каэлин, если бы не Крис - мы бы очень многого не знали бы... И Сильмариллиона не увидели бы, как своих ушей без зеркала.

А Сильмариллион сам Профессор завещал публиковать.

А ссылку, которую вы даётё...
Ну, во-первых, никогда не видел указанного форума.
А во-вторых, просто подумайте, насколько относится к Толкину ссылка, начинающаяся со слова "хентай"?..

               

               

[Каэлин Мэсод›]

Цитата из: Мёнин on 29-11-2003, 07:26:14
Каэлин, если бы не Крис - мы бы очень многого не знали бы...

А ссылку, которую вы даётё...



По пунктам:
1. Прежде чем браться за подобную работу, надо хорошенько думать. А писать Библии... по меньшей мере глупо. Дальнейшее - типичнейший снежный ком...

2.http://eressea.ru/tavern7/006-0071.shtml (http://eressea.ru/tavern7/006-0071.shtml) - вот статья Посадника. Отношение к Профессору она имеет опосредованное (дискуссия-то о ЧКА), но уж тут против фактов не попрешь... Кстати говоря, интересно почитать мнения некоторых "корифейников", вывешеные в данной дискуссии - оч-чень контрастно проявляется вся суть авторов...