Тема: Солипсизм??

[Elving aka Avien›]

 Безмерно интересно мнение ваше относительно солипсизма, или, как его еще называют, крайнего субъективного идеализма.  Говорят, что это не что иное, как проявление банального эгоизма. Хотя ИМХО, это неверно... Солипсизм -теория, по-моему весьма интересная... и имеющая право на жизнь. А вы что по этому поводу думаете?

               

               

[Tingil›]

Боюсь, мудрые форума сего напинают мне за невежество, но лично я еще не слышала о подобной теории   Опиши в кратце, а? А то я сама порой страдаю идеализмом - может, это можно еще и под концепцию умную подогнать

               

               

[Laegnor›]

Я тоже никогда не слышал о таком, пожалуйста - подробнее, пока - мои догадки. Если "солипсизм" не связан с идеализмом вроде "дух первопричина всего, материя вторична", креативизмом, то мы, кажется, обсуждаем что-то из эльфийского менталитета (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=18;action=display;threadid=4564;start=0)... См. еще подпись под моим аватаром... Да?

               

               

[Kir›]

Солипсизм - крайняя форма субъектианого идеализма, в которой несомненной реальностьтю признается мыслящий субьект, а все остальное объявляется существующим лишь в сознании индивида.

Т.е. Вы все (вместе с этим форумом) можете быть плодами Моего воображения.

               

               

[Вечер›]

Тяжело это для человека и, в принципе, трагично. Такие вещи ведь не выбирают, а приходят к ним случайно, и потом уже приходится тратить нечеловеческие усилия, чтобы из этого вакуума выбраться.
Кстати, к солипсизму обычно ведут две вещи: обостренный скептицизм и сенсуализм (это когда веришь только непосредственным ощущениям). Может, не стоит ими увлекаться?

               

               

[Эотан›]

Если из собственного разума нельзя выбраться в реальность (или в пустоту), то как узнать есть ли там, вовне, что-либо или нет?
А потом, мозгу просто слабо создать все мироздание в ограниченном информационном пространстве разума.
Соответственно, солипсизмом и вправду нет смысла увлекаться.

               

               

[Tingil›]

Ого!! Бог спит и видит сон, а в сне весь мир? И если Он проснется, то единственная дорога нам - в никуда? Слышали-слышали... Пожалуй, иногда меня посещают подобные "мыслеблудия" - ну разумеется, когда речь идет не о Боге, а о человеке - но все-таки это не мое. Я всегда была против принципа: существует только то, что я потрогал. Если человек чего-то не знает, не значит, что этого нет. Я вот например никогда в жизни не видела Наполеона - так может, его и не было вовсе, а все это так - чье-то коллективное сумасшествие? Не, я не философ По крайней мере заплетать умные теории не умею
Ну и ладно, зато лично мне весьма приятно думать, что есть что-то, что я не могу объяснить. А значит, мир для меня никогда не станет скучным

               

               

[Bragory›]

Так, насколько я понял, солипсизм - это если человек считает, что он есть, а ничего другого - нет... С одной стороны, нельзя доказать, что данный посулат неверен... Ровна как и нельзя доказать, что человек вообще существует... В общем, интересная гипотеза, но я бы к ней не стал особо серьёзно относиться... Кроме того, какая, в общем-то разница... Всё равно каждый существует в своём индивидуальном мире, основанного, частично, на информации, полученной от органов чувств, частично на воображении, частично на эмоциях...

               

               

[Эотан›]

Но ведь мир каждого построен на взаимодействии с реальностью. Пусть и на чувствах, но они только и нужны для познания окружающего!

               

               

[Tricker__›]

>Солипсизм - крайняя форма субъектианого идеализма, в которой несомненной реальностьтю признается мыслящий субьект, а все остальное объявляется существующим лишь в сознании индивида.
>Т.е. Вы все (вместе с этим форумом) можете быть плодами Моего воображения.

Придерживаюсь мнения, что любые мысли можно навести извне. Поэтому сам солипсизма не придерживаюсь. 99,9% людей это не практикуют, очень малая часть других - практикует сознательно, а потому и считают своё ЭГО центром мира... До первого прямого вмешательства. А потому считаю, что солипсизм - психическое отклонение, лечится шокотерапией.

Где-то даже видел способы бесконтактного отучения индивидов от ИМЕННО таких вредных мыслей... Однако расходовать свою энергию и время я на это точно не буду. Слишком тяжело мне сейчас такие выкрутасы даются.

               

               

[Tricker__›]

>Ого!! Бог спит и видит сон, а в сне весь мир? И если Он проснется, то единственная дорога нам - в никуда? Слышали-слышали...

Мы тоже слышали. В таких терминах - чушь даже со стороны Теософии
Короче у нас сновидения - приём из более тонких эфирных планов ощущений и вольная интерпретация их вашим восприятием.
К существам более тонких эфирнов планов понятие СОН не применимо. Отдых - да, покой - да, но сон - нет.

               

               

[Tingil›]

Tricker, не поняла - это ты согласился или нет?

               

               

[Tricker__›]

В моём понимании Солипсизм - болезнь, от которой надо лечить. Отрицать факт существования - бесполезно. В Солипсизме слабая часть - механизм обратного вашего взаимодействия на среду, которую вы чувствуете.
Почему он такой?
Какова цель того, что он такой?

               

               

[farewell›]

Цитата из: Tricker__ on 30-07-2003, 13:33:58
В моём понимании Солипсизм - болезнь, от которой надо лечить.


Ну, кроме "solus ipse sum" было также и "cogito ergo sum". Несмотря на общие корни, почему-то последнее более известно и обычно в штыки не принимается. И автору теории такое мировоззрение не мешало жить и приносить пользу человечеству.
Так что, наверное, умному человеку всё равно во что верить.  

В отличии от нас с вами, Tricker_  
А ну его нафиг, этот... как его?... псизм, а?

Цитата из: Tricker__ on 30-07-2003, 13:33:58
Отрицать факт существования - бесполезно. В Солипсизме слабая часть - механизм обратного вашего взаимодействия на среду, которую вы чувствуете.
Почему он такой?
Какова цель того, что он такой?


Если найдете ответ и вам его будет не жалко - поделитесь  

               

               

[Laegnor›]

Цитата из: Kir on 28-07-2003, 03:16:43
Солипсизм - крайняя форма субъектианого идеализма, в которой несомненной реальностьтю признается мыслящий субьект, а все остальное объявляется существующим лишь в сознании индивида.

Т.е. Вы все (вместе с этим форумом) можете быть плодами Моего воображения.


"Ложки нет", получается... Нету не только ложки, но и связи "солипсизма" с эльфийским менталитетом ^:)
Короче, если людей-таки загонят в Матрицу - там солипсизм оправдан, "ложки нет". А тут он отчасти оправдан только для разных авторских религий типа религий спасения.

               

               

[Elving aka Avien›]

  При чем тут религии?? А что касаемо обратного взаимодействия... Тебе это просто снится. Неужели у вас никогда не возникало ощущения, что вся жизнь - это только один сон... длинный... непонятный. Или просто игра... в которой нет SETUP'а. ?

               

               

[Tingil›]

Бывает ощущение, что все это ДУРНОЙ сон, но оно быстро проходит вместе с разрешением проблемы

               

               

[Immoralis›]

Хм... Tricker___ Сможешь привести основания своим словам... то есть тому что мир объективен? И вообще... Люди! Вы сейчас тут столько на отрицали!!! А слабо доказать существование объективного мира??? Я сам чуть не улетел однажды из субъективного идиализма в солипсизм... И не считаю что мне повезло или наоборот. Просто развитие меня....хм... вернее изменение меня как в духовном, так и в материальном плане остановится с уходом моего сознанием в "ничто"... Я полагаю что солипситик просто когда-нибудь погибнет от свих взглядов или придет к чему-нибудь новому...

P.S. И еще некоторым... Солипсизм это теория? Материальзм тоже теория? И вообще все философские течения тоже теории? Теории чего? Мироздания? Философию очень трудно назвать наукой... Незря от нее отделилась натурфилософия aka Физика... Философия помогает только определиться со своим взглядами... и может облегчить жизнь или смерть...

               

               

[Kir›]

Цитата:
А слабо доказать существование объективного мира???


Слабо, точно так же как доказать отсутствие объективного мира.

               

               

[Эотан›]

Так сперва хорошо бы дать устраивающее всех определение "объективной реальности", а там уже и спорить о ее наличии или отстутствии.

               

               

[Гаумата›]

В солипсизме нет ничего особенного. Просто не нужно рассматривать идеалдистические конструкции исходя из материалистических посылок.
Так или иначе мир для индивида это ровно то что он о нем думает. Это не эгоизм, просто скепсис по отношению к самому себе, не верие в обьективную картину мира, которую рисует нам наш слабый, сформированый под воздействием кучи субъективных причин разум.
Солипсизм вполне разумная точка зрения, из него вылилась чуть ли не вся современная идеалистическая философия
Например Марксизм + солипсизм =экзистенциализм
Фрейдизма кстати без солипсизма тоже ьы не было
Что же до Декарта с его "cogito ergo sum" (так кажется - не силен в латыни), то это очень серьезная тема для отдельного хостинга. Это одно из самых удивительных учений в философии на мой взгляд          

               

               

[Эотан›]

А на форумах, имхо, примерно поровну придерживающихся соответственно идеалистической и материалистической концепций философии

               

               

[Гаумата›]

Определение себя как материалиста или же идеалиста во многом зависит от чисто эстетических предпочтений. Нравится - не нравиться. Интеллектуалу ведь важно определиться по этому вопросу.  
А солипсизм и подобные учения кстати очень помогают объективно взглянуть на способность суждения.

               

               

[Рэй›]

Цитата из: Tricker__ on 30-07-2003, 13:33:58
В моём понимании Солипсизм - болезнь, от которой надо лечить. Отрицать факт существования - бесполезно. В Солипсизме слабая часть - механизм обратного вашего взаимодействия на среду, которую вы чувствуете.




С некоторой  точки зрения такая небезызвестная повесть, как "Иллюзии", - просто Библия солипсизма.
Следует ли из этого, что Ричард Бах нуждается в принудительном лечении шокотерапией?

               

               

[Tingil›]

Нет, само собой.
Человек может думать так, как ему захочется. У него есть права. А если он при этм еще и выполняет свои обязанности - так пусть хоть ковриком прикидывается!