Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Модель революционной ситуации.  (Прочитано 2331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DarKo

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #20 : 20/08/2003, 06:39:22 »

Цитата из: Dark_Cudgel on 19-08-2003, 08:26:41
Забавно. Расстрелять ментов, чтоб на всю жизнь запомнили?
И все это так, знаете ли, тихо, без погромов. Разрешены только с фейерверки и карнавалы.
Я не против сильной, уважаемой народом власти. Но для того, чтобы крови было меньше (к сожалению совсем без нее обойтись не удастся) надо начинать не с этого. Стране нужна ЦЕЛЬ. Нужна гос. идеология, нужна военная доктрина, у народа должен быть объединяющий момент кроме общей территории. Мы же последние 15 лет болтаемся в проруби и не тонем, а только пахнем.
Стремление к хорошему уровню жизни (квартира-машина-высокооплачиваемая престижная работа) это нормально, но это стремление - на уровне обывателя, отца семейства. А на уровне гражданина сейчас ничего нет. Материальные ценности заслонили собой все.



А почему это вдруг радостный расстрел ментов это не борьба за цель? Нам надо иметь народ сильный, духовный. И менты у нас должны быть как я говорил ниже.
Да и вообще. Чем дальше, тем больше кажутся приемлемыми Сталинские методы.

               

               

Dark_Cudgel

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #21 : 20/08/2003, 08:23:56 »
Сталинские методы. Ладно. Тогда они прокатывали, потому что у страны была ЦЕЛЬ. А сейчас какую цель ты им предложишь, расстреляв ментов. "Иметь" народ, сильный и духовный? Так это и так у нас происходит повсеместно.
И "ниже" чего у нас должны быть менты, как ты говорил?
Ты сам-то читаешь свои сообщения?

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #22 : 21/08/2003, 12:38:18 »

Цитата:
Стремление к хорошему уровню жизни (квартира-машина-высокооплачиваемая престижная работа) это нормально, но это стремление - на уровне обывателя, отца семейства. А на уровне гражданина сейчас ничего нет. Материальные ценности заслонили собой все.

Амкриканским гражданам это не мешает. Сорри за офтоп. И революцию там не поднимешь. Миром проблемы решают.

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #23 : 21/08/2003, 21:09:50 »
ну да,
Цитата:
на уровне гражданина сейчас ничего нет. Материальные ценности заслонили собой все.
 
Может быть (я просто предпологаю), что это  как-то связано с тем, что добрых 70 лет гражданским долгом и национально-ориентированными лозунгами долбили по мозгам? Что долго внушали, что Россия - это круто, и быть русским - чуть ли не честь, а на проверку оказалось, что у государства не осталось ничего, кроме вооружения и долгов? Что, после того, как государство пришло в такое положение, когда оно не могло практически ничего гарантировать (я о материальном обеспечении и социальной безопасности), и гордиться было уже нечем, оно по-прежнему продолжало выдавать те же лозунги, что раз ты - гражданин, то ты - ДОЛЖЕН...?
  Как может человек считать государство "своим" и пытаться о нем заботиться, когда практически каждый представитель государства - милиционер, чиновник, военный воспринимается как личный враг?!
  что меня искренне забавляет, так это призывы снова решать все новой революцией и еще одной национализацией. "Ленин, Дзержинский, Каганович и иже с ними были, конечно, лопухами, уж мы-то проследим, чтобы все было честно и попало бедным и обездоленным"... Вот только приведет это не к тому, что будут отняты ресурсы нуворишей (они давно инвестированы за рубежом или лежат в Швейцарии), да и охрана этих ресурсов налажена так, что отнять то, что физически доступно можно будет только завалив проходы трупами (ну да, конечно, со времен египедских Пирамид грубая физическая сила была самым дешевым средством. И ДОТы так же брали...). Приведет это к тому, что снова ко всем чертям полетят все социальные гарантии, предоставляемые государством: образование, пенсии, медобслуживание. Снова будут бои за продукты и очереди на раздачах заграничной "халявы".
   Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, чтобы они забыли вкус рабства. России нужно хотябы одно поколение, которое выросло бы при демократическом способе управления, при цивилизованных взаимоотношениях между людьми. Когда каждый человек будет осознавать, что его голос при выборах что-то решает, когда каждая партия будет сама избавляться от личностей, водящих машины в нетрезвом состоянии... Большая часть мирового сообщества каким-то образом уже пару сотен лет вот так живет, однако...


               

               

Dark_Cudgel

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #24 : 22/08/2003, 10:07:19 »

Цитата из: Brunhilda on 21-08-2003, 21:09:50
Как может человек считать государство "своим" и пытаться о нем заботиться, когда практически каждый представитель государства - милиционер, чиновник, военный воспринимается как личный враг?!


По-моему, не следует путать государство, страну, Родину (высокие слова, извините) и людей, стоящих у власти. Чиновники приходят и уходят, страна остается.
Цитата из: Brunhilda on 21-08-2003, 21:09:50
России нужно хотябы одно поколение, которое выросло бы при демократическом способе управления, при цивилизованных взаимоотношениях между людьми. Когда каждый человек будет осознавать, что его голос при выборах что-то решает, когда каждая партия будет сама избавляться от личностей, водящих машины в нетрезвом состоянии...

Согласен, все отравлены совком. И коммунисты, и псевдодемократы мыслят одинаково, только красятся в разные цвета. Пока все, кто успел постоять у власти при Советах, не уйдут изменить что-то очень трудно.
Цитата из: Brunhilda on 21-08-2003, 21:09:50
 что меня искренне забавляет, так это призывы снова решать все новой революцией и еще одной национализацией.


Вот-вот, те же самые лозунги: "до основанья, а затем..." Только теперь этими лозунгами трясут демократы.



               

               

Саруман Белый

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #25 : 22/08/2003, 18:25:24 »
Господа-товарищи, кто говорил о расстреле милиции?
Да вы ЧТО?
Никак нет! Только бархатные перчатки.
Вспомним реформу милиции тов. Брежнева.
Несколько десятков лет все было ОК.
Почему? Потому что над милицией был поставлен КГБ.
И это КГБ с удовольствием выполнял свою задачу.
Вот вам и контроль. А что у нас сейчас- контроль над милицией осушествляет другое подразделение милиции! Это номер!
В КГБ даже рядовой состав отличается от ментовского как земля и небо, тщательный отбор, проверка, тесты, психолог.... Сам его когда-то проходил.
 А в милиции сержантами и рядовыми служат почти все бывшие двоечники -хулиганы нашего двора. Там главное- это служба в армии и разряд по боксу. Именно здесь корень проблемы.

1. Поднимем зарплату милиции
2. Законтролим их КГБ и каким нибудь выборным народным органом.
Да так, чтобы они боялись гражданина, а не наоборот.
3. Наберем новых людей.

Ну, еще один вариант- вернутся к системе близкой к царской полиции. Дворяне-офицеры, городовые-мещане.
Но где сейчас дворян возьмешь? ;)


Брунхильда- эта тема не призыв к революции. Ни в коей мере.
Народ сам приведет к власти жестких правителей.
Уже  в эти выборы это будет заметно.
А дальше и мы подключимся. Вот создадим свою партию...  8)

Dark_Cudgel- респект
Эотан- респект :)


 

               

               

Dark_Cudgel

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #26 : 25/08/2003, 10:04:48 »

Цитата из: Саруман Белый on 22-08-2003, 18:25:24
2. Законтролим их КГБ и каким нибудь выборным народным органом.


А кем законтролим потом КГБ? Или они будут контролировать сами себя? Такие сознательные. К тому же задолбают "защитники свобод": "Караул, хунта!"
Выборный орган, наверное, более приемлем.

               

               

Гаумата

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #27 : 01/09/2003, 01:05:40 »
 :D Саруман - класс!
В "конторе" есть замечательная система сдержек и противовесов и поэтому контроль за милицией конечно не помешал бы. Проблема, что "конторе" это на фиг не нужно...
 А вообще функции надзора за деятельностью правоохранительных органов, есть у прокуратуры. Если уметь нажимать на эти рычаги, то можно чего нибудь добиться.
Но самое главное, что вы зря так скептически относитесь к отделу собственной безопасности МВД. Ловить сотрудников милиции на нарушениях, это их хлеб и звездочки. На сегодняшний день это лучшая защита от "отдельных недобросовестных сотрудников".


               

               

Мунин

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #28 : 06/09/2003, 02:47:25 »

Цитата из: Dark_Cudgel on 22-08-2003, 10:07:19

Цитата из: Brunhilda on 21-08-2003, 21:09:50
Как может человек считать государство "своим" и пытаться о нем заботиться, когда практически каждый представитель государства - милиционер, чиновник, военный воспринимается как личный враг?!


По-моему, не следует путать государство, страну, Родину (высокие слова, извините) и людей, стоящих у власти. Чиновники приходят и уходят, страна остается.

А по-моему, не следует путать государство, страну, Родину. Прежде всего, государство - это организация, которая страной управляет. Так что государство - это как раз и есть люди, стоящие у власти.

               

               

Саруман Белый

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #29 : 06/09/2003, 21:22:23 »
Кстати, мы тут думаем- а в Англии действуют.
Организовали народные дружины, с полномочиями полицейских. Преступность упала в 2 раза за месяц.
Вот и нам нужны такие, причем не "дружинники" без полномочий, а нечто более серьезное.
Плюс, доп. полномочие- возможность свидетельствовать против той же милиции.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #30 : 08/09/2003, 15:57:50 »
А вот в Японии у полиции полным-полно осведомителей среди населения. Так что преступнику просто негде будет скрыться.

               

               

Shevel

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #31 : 11/09/2003, 07:30:36 »
Осведомлять народ у нас будет друг на друга из-за мешка картошки или ещё чего банального типа личной неприязни.

А ро новые кадры в ментах - так у меня друг говорит - хочу быть ментом, уйду из своего ВУЗа и пойду к ментам учится, чтоб иду по улице, а там хрен какой-нить, я ему 3,14дюлей, а если сопротивлятся - то из пистолета по коленке.
Вот вам и новые кадры!

               

               

Dark_Cudgel

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #32 : 11/09/2003, 13:57:27 »

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 06-09-2003, 02:47:25
А по-моему, не следует путать государство, страну, Родину. Прежде всего, государство - это организация, которая страной управляет. Так что государство - это как раз и есть люди, стоящие у власти.


http://dic.academic.ru/misc/enc1p.nsf/ByID/NT00003852 (http://dic.academic.ru/misc/enc1p.nsf/ByID/NT00003852)
Путаешь, по-моему, ты. Чиновники-наемная раб.сила (или выборная). Ведь если (страшно подумать даже) чиновника замочат, государство не исчезнет. А их мочили и мочат, не взирая на высоту занимаемого поста. После смертей монархов государства изменялись, но не пропадали.
"Государство - это я". (Мунин)

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #33 : 11/09/2003, 17:35:27 »

Цитата:
После смертей монархов государства изменялись, но не пропадали.
"Государство - это я". (Мунин)

2Dark_Cudgel В Вашем заблуждении виноват словарь, дающий слишком краткое и неполное определение. Что есть республика или монархия как форма организации государства? - Это вариант организации людей, управляющих государством и способов достижения ими рычагов управления. Таким образом, эти люди (управляющие) и составляют государство, которое принимает тот или иной облик.

               

               

Shevel

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #34 : 12/09/2003, 07:22:38 »
Вроде про революцию говорить начинали, о ментах и народе, т.е. о конкретных вещах, а перешли к модели государства, к абстрактным темам...

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #35 : 12/09/2003, 16:08:59 »
Потому что надоело натыкаться на одни и те же грабли. Будет время, FAQ сделаю.

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #36 : 07/01/2004, 14:03:38 »
 >:( >:( >:( >:( >:(
А вот вам и менты...

Одноклассник моего сослуживца сидит дома. Часиков эдак в 11 вечера начинают к нему в дверь (глазка нет) ломиться двое, орать "Дима, открывай! Милиция!" А его кстати Сашей зовут. К двери он не подходит - страшно.
Приводят какую-то девку, та его из квартиры вообще каким-то третьим именем вызывать стала, Колей кажется.
Где-то к часу начинают угрожать срезать петли на двери. Делать нечего, приходится открывать.
Влетают менты, человек восемь, начинают парня мордовать, прессовать, выбивая признание в совершенном убийстве. Когда пресс не помогает, выгоняют в трико и тапочках из квартиры на улицу, чтобы признался. Отбирают деньги, телефон, документы.
В 11 утра (!) выясняется, что менты перепутали квартиры(!!!).
Дело было так. В соседнем подъезде бухали трое ребят-подростков. И двое третьего зарезали. Тот, правда, живя в том же подъезде, до квартиры-то дополз и успел рассказать, кто это сделал. Вызвали ментов, те ОШИБЛИСЬ ПОДЪЕЗДОМ(!!!).
Результат - ушли все деньги из кошелька, мобильник, парень получил перелом носовой перегородки.
Ментовской же полковник, бывший там же, в конце "разговора" узнал, что парень этот работает в Маке, и сказал "О, клево, к тебе мои парни заглянут. Покормишь их на халяву?" Парень, есснно, клятвенно пообещал, лишь бы документы вернули.
Вот и все извинения за ошибку.
Как вам?
И еще - кто из нас от подобного застрахован?

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #37 : 07/01/2004, 15:58:25 »
А он в милицию в ходе инцидента звонил?

               

               

Эотан

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #38 : 07/01/2004, 16:06:53 »
Нет. Глупо, правда. Не знаю почему.

               

               

Саруман Белый

  • Гость
Re:Модель революционной ситуации.
« Ответ #39 : 07/01/2004, 19:27:10 »
Да...
Ситуация.
Но парень сделал глупостб-либо ему надо было спокойно открыть сразу, либо надо было звонить 02 и после- попросить выйти соседей.
Обошлось бы без мордобоя.