Тема: Разоблачение всемогущества!

[Immoralis›]

Подумайте и дайте ответ.
Если Бог всемогущ, то может он создать камень, который он не сможет поднять?

Immoralis


               

               

[Kir›]

Цитата:
Если Бог всемогущ, то может он создать камень, который он не сможет поднять?



Глупый вопрос, и не не потому что глуп(хотя и это есть) смысл вопроса, а потому что на него уже дааавно ответели.
Неужели лень книжки почитать?

но:
"НЕ отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; НО отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих"

Так что:
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=21;action=display;threadid=711;start=0 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=21;action=display;threadid=711;start=0)

               

               

[Симагин Гендо›]

     По указанной ссылке пошли не в том направлении. Стали подозревать "парадокс Рассела" и т. п. А все ИМХО проще.
   Некоторые вещи (например, "четырехугольный треугольник" существовать не могут. Соответственно, и Бог и создать не может. "Камень, не поднимаемый Богом" - сущность того же типа, и тоже создан быть не может.

               

               

[Scath›]

Ilnur: "И еще. Если Бог может создать камень, поднять который Ему не по силам, но который Он все же сможет потом  поднять - это не противоречие, это всего лишь значит, что существующая математическая модель логики, основанная на теории множеств, несовершенна."
Этот вопрос хорошо рассмотрен у кого-то из нью-эйджа. Кажись, у Капры.


               

               

[Мёнин›]

По Св. Августину и Фоме Аквинату (их следует считать лучшими теософами), Бог не делает то, что лишено смысла.

"Камень, который не может поднять Бог" - лишено смысла.

А объяснение вроде "Бог временно делает себя неспособным поднять камень Эпсилон, а потом - может" предполагает изменяющегося во времени Бога (и, действительно, многие логические рассуждения оказываются неверными из-за неправильного рассмотрения течения времени). Только вот одна загвоздка:
Бог неизменен. Изменение Абсолюта - это тоже лишено смысла.

С другой стороны, гностически можно утверждать, что он уже создал такой камень. Этот камень называется Человечество.


               

               

[Симагин Гендо›]

     Скэс, существующая логика несовершенна, но к даноому вопросу это _не_имеет_отношения_. Ваше утверждение является "истинным" лишь в том же смысле, что утверждение "если в огороде бузина, то в Киеве дядька". Может быть, и бузина в огороде, и дядька в Киеве - но данные факты не связаны.

               

               

[Панджшерский Лев›]

Сдаётся мне, что автор первого сообщения получил обсуждаемый вопрос в качестве анекдота в рассылке.

               

               

[Scath›]

Симагин, это не моё утверждение. Для меня вопрос про Бога и камни скучен и действительно бессмысленен. Просто интересно, как люди решают то, что кажется парадоксом.

               

               

[Morrodel›]

Ну Эру с ним, с камнем.. Вы мне вот что скажите
Если Бог всемилостив и добр, значит, он хочет, чтобы нам всем было хорошо. Это факт.
Но всем далеко не хорошо. Это тоже факт.
Вывод: если Бог может сделать всем счастье, но не делает. Значит он не имлостив.
А если хочет, но не может. Значит, не всемогущ...
Где истина? В вине?

               

               

[Симагин Гендо›]

      Бог действительно хочет всем счастья. Но счастье невозможно без некоторой свободы выбора.
    А люди часто используют свободу выбора себе во зло - почему хорошо далеко не всем.

               

               

[Morrodel›]

Цитата из: Симагин Гендо on 09-07-2004, 05:57:15
      Бог действительно хочет всем счастья. Но счастье невозможно без некоторой свободы выбора.
    А люди часто используют свободу выбора себе во зло - почему хорошо далеко не всем.



Ну далеко не всегда плохо людям наступает только из-за неправильно сделанного выбора.
А как быть, к примеру, людьми, которые рождаются больными/инвалидами. Там тоже выбор себе во зло?

               

               

[Nom›]

Вообще-то это фундаментальный вопрос, и многие великие умы средневековья ломали над ним голову, но на самом деле ответа на него быть не может, так как он требует "логического", человеческого ответа , а его нет. Ведь мир не подчиняется человеческой логике. Наоборот она подстраивается под существующие объективные вещи. Пусть автор этой темы ответит мне на простой вопрос: как и при каких условиях пересекаются параллельные прямые.
На самом деле они пересекаются. 
Как и почему изменяется скорость света. Могу в голове покопаться и нарыть еще кучу вопросов, которые не имеют ответов, если пользоваться простой человеческой логикой.

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Morrodel on 09-07-2004, 14:26:45
Ну далеко не всегда плохо людям наступает только из-за неправильно сделанного выбора.
А как быть, к примеру, людьми, которые рождаются больными/инвалидами. Там тоже выбор себе во зло?

    Данные факты обычно связаны с действиями других людей (например, с вредными привычками родителей). Зависимость блага человека от других людей также может быть необходимым условием счастья.
   2Ном:
   У автора темы последнее сообщение датировано прошлым годом... А параллельные прямые пересекаются, если они гомеоморфны окружности.

               

               

[Nom›]

Симагину: Во-во нормальной логикой это не понять также как и искривление пространства и существование Бога самого

               

               

[Мёнин›]

Ном, умозрительно объяснить существование, также, как и всеблагость, личность, всемогущество, всезнание, справедливость можно.
Это рассуждение вполне, вполне логично. Хотя и требует иногда антипарадоксальных ходов, следующих за некоторой надлогикой

Хотя, на самом деле понять, что это и какое оно в жизни - согласен, это не логика...


               

               

[Kir›]

Цитата из: Мёнин on 22-05-2004, 09:50:22
По Св. Августину и Фоме Аквинату (их следует считать лучшими теософами), Бог не делает то, что лишено смысла.


А может лучше теологами?
А то мадам Блаватская забеспокоится...

               

               

[Мёнин›]

А Блаватская, как слова ни крути, ни в чём не лучшая...
МОзги запудривать толже есть мастера получше.

               

               

[Kir›]

>>А Блаватская, как слова ни крути, ни в чём не лучшая...
Ну это смотря с каких позиций оцкнивать

               

               

[Мёнин›]

Кир,
Цитата:
ну чем она лучше, чем?!
(с), ГНОМ.

               

               

[Kir›]

Цитата из: Мёнин on 03-08-2004, 06:08:13
Кир,
ну чем она лучше, чем?!


С нё шиза у народа круче.