Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Древнейшая история  (Прочитано 15464 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эотан

  • Гость
Re:Древнейшая история
« Ответ #140 : 27/10/2003, 17:58:28 »
2 Meli
А как насчет отпечатков пальцев?
Любая спецслужба давно бы (уж за последние 100 лет точно) выловила бы по отпечаткам подозрительно молодо выглядящих людей...

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re:Древнейшая история
« Ответ #141 : 27/10/2003, 18:08:30 »
Не пойдет. Многие люди в течении всей своей жизни не сдают никуда отпечатков пальцев. Потом это слишком молодой способ.

               

               

Laegnor

  • Гость
Филистимляне - это пеласги
« Ответ #142 : 27/10/2003, 21:00:11 »
На основе статьи А. Афанасьева "Филистимляне - забытый народ".

Термин филистимляне — типичная в греческом переводе Библии переделка древнееврейского пелиштим. В свою очередь, библейское пелиштим — переделка слова пеласги*1 с характерным переосмыслением этого этнонима, приобретшего значение странники, переселенцы. Сходному переосмыслению подверглось и самоназвание пеласгов у древних афинян, называвших этот народ пеларгами (аистами) — очевидно, по отмеченной еще иудеями склонности пеласгов к странствиям.
От видоизмененного этнонима пелиштим и получила свое нынешнее название Палестина (Земля Филистимская). Интересно, что Древняя Греция прежде, чем именоваться Элладой, обозначалась словом Пеласгия (об этом свидетельствует Геродот).
Пеласги — забытый народ. Этрускам (по мнению некоторых этнографов, ближайшей родне пеласгов) повезло больше. Историки заново открыли их немногим более двух столетий назад, и с тех пор культура и история этрусков стали обьектом постоянного внимания специалистов и широкой публики. Именно в связи с этрусками иногда упоминаются и пеласги. Однако пеласги, пожалуй, сыграли гораздо более значительную роль в мировой истории, нежели этруски. Пеласги — это Греция до греков, Палестина до евреев, Магреб — до финикийцев, Италия до этрусков, Англия до кельтов...
По сохранившимся следам языка пеласгов лингвисты сделали заключение об индоевропейском происхождении этого народа. Известно также, что были его представители “златовласы”, что из богов превыше всего чтили владыку моря (Посейдона)*2 и иногда назывались его сынами. Образ жизни пеласги вели оседлый, обитали в городах. Большинство городов, которые ныне почитаются греческими, были основаны пеласгами (Афины, Аргос, Коринф, Иолк и т.д.).
Излюбленное название пеласгийских городов — Ларисса. В процессе расселения пеласгов это имя появилось на огромной территории: от Черного моря до Сирии, от Северной Месопотамии до Северной Италии. До нашего времени дожила только одна Ларисса — Ларисса Пеласгийская на севере Греции.
Стены своих городов пеласги слагали из гигантских, тщательно пригнанных друг к другу камней. Эти стены назывались у греков циклопическими или стенами пеласгов*3.
Греки, пришедшие на Балканы много позднее пеласгов, именно от последних переняли навыки мореходства. Велика была роль пеласгов и в формировании самого греческого этноса; ведь, по словам Геродота, “до своего обьединения с пеласгами эллины были немногочисленны”.
XII век до Р.Х. — особая и, может быть, одна из самых значительных строк в исторической хронике. В этот период процесс миграции этносов внезапно приобрел всемирный, хаотический и лавинообразный характер: целые народы снимаются с насиженных мест, освобождая их для инородцев, а сами уходят за тысячи километров, чтобы там или погибнуть, или уничтожить, изгнать, поработить другой этнос...
В одночасье обнищала и обезлюдела Греция, рухнули стены Трои, погибли величайшие державы Средиземноморья: Хеттская и Минойская. Египет устоял, но перенес такой удар, что навсегда выбыл из разряда великих держав и стал легкой добычей череды иноземных завоевателей. Палестина, Индия, Китай, Корея обрели новых властителей. В Италии, Магребе, Англии, Мексике поверх старого культурного слоя или прямо на пустом месте одновременно возникли развитые цивилизации, явно основанные пришельцами. Всё это произошло в очень короткий по историческим меркам промежуток времени.
Виновников вселенского переполоха XII столетия египтяне называли народами моря. Впрочем, по египетским данным, из этого пестрого конгломерата племен можно вычленить собственно пеласгов. В одних памятниках они прямо называются пеласгами (пуласати), в других фигурируют под именами троянских пеласгов-дарданцев (дардна)*4, пеласгов-тевкров (таккара) или аргосских пеласгов--данайцев (дайниуна). Упоминание дайниуна в египетских надписях породило целую литературу, в основном сосредоточенную на вопросе: а не были ли дайниуна знаменитыми гомеровскими греками-данайцами?
Впрочем, представляется сомнительной правомочность самой постановки подобного рода вопросов, потому что данайцами, скорее, были не греки, а те же пеласги. У Еврипида мы читаем:

  Отец пятидесяти дочерей Данай,
  Прибывши в Аргос, основал Инаха град
  И всем, пеласгов имя кто носил,
  Данаев прозвище велел в Элладе взять.


Битва за Египет между египтянами и народами моря завершилась вничью. Морскую битву египтяне выиграли, но, по признанию самого Рамзеса III, запечатленному на стене храма в Мединет-Абу, врагам удалось проникнуть в дельту Нила.
Рамзес явно приуменьшил размеры успехов своих противников; пеласги не только проникли в Нильскую дельту, но и надолго овладели ею. Судя по античным источникам, под контроль народов моря попало едва ли не всё пространство Дельты от ее Канопского устья до Пелузийского. Вблизи последнего Геродот даже видел остатки судоверфей; впрочем, и само имя города Пелузия, от которого пошло название устья, ясно указывает на древних жителей — пеласгов.
Кроме того, пеласги дали современное название Египту. Сами египтяне свою страну Египтом не именовали; поначалу это название носила только захваченная пеласгами Дельта.
Весьма интересно, что в зоне сражений египтян с народами моря оказалась Земля Гесем, из пределов которой, согласно Библии, состоялся исход евреев. Фараон Мернептах (1251—1231 до н.э.), отождествляемый историками с современником Моисея, фараоном из Книги Исхода, в своем победном гимне в честь отражения пеласгийской агрессии мимоходом уронил фразу о попутном уничтожении им некого “Израиля”. Видимо, исход евреев из Египта был обусловлен военными акциями пеласгов, а уходили израилитяне на территорию, пеласгами же контролируемую, — в Палестину.
Филистимляне пришли на землю Палестины раньше иудеев и обосновались там столь прочно, что, несмотря на все усилия евреев, последним долгое время не удалось изгнать своих предшественников, хотя такие планы, безусловно, имелись (Нав., 15: 45).
Появление израилитян в Палестине принято представлять как победное шествие народа, вдохновленного верой, не знающего удержу в своем стихийном стремлении обладать Землей Обетованной. В действительности поход этот больше походил на медленное и постепенное просачивание согнанного с насиженного места, бесприютного племени. С самого начала успехи иудеев в завоевании Палестины были весьма скромными, им даже не удалось взять Иерусалим, в чем с горечью признавались сами авторы древнееврейских текстов. Пришедшие на землю Палестины иудеи почти сразу же и на долгие годы подпали под власть филистимлян (Суд., 14: 4). Попытка сбросить с себя пеласгийское иго при первом израильском царе Сауле закончилась катастрофой и гибелью царя (1 Цар., 31). Избавителем иудеев от филистимского ига принято называть царя Давида. Однако в действительности дело, видимо, обстояло сложнее. Давид сам подолгу жил у филистимлян, скрываясь от Саула, а однажды чуть не принял участия в их походе на своих соплеменников (1 Цар., 29: 1—3). Не изменил своих симпатий Давид и после воцарения: в его свите состояло не меньше 600 филистимлян (2 Цар., 15: 18).*5


Мои примечания:
*1 По греческим легендам, пеласги жили более 200 лет, а о тех, кто умирал в 70, говорили, что они умирают в детском возрасте.
*2 Данные слова доказывают, что монотеистами пеласги не были.
*3 Очень напоминает архитектуру в цививлизациях индейцев обеих Америк, принесенную "белыми богами".
*4 Исследователь исландской истории и культуры Л.Кораблев писал в своем докладе: в 1644 г. появляется фактически первый настоящий источник об исландских эльфах как таковых - "Tidhfordrif" (автор Йоун Гвюдмундссон Ученый), согласно которому "Эльфы обожают Книги об истории Трои, но наши книги и почти всю Библию читают они себе на забаву...". В самом деле, чем объяснить у исландских эльфов такой сильный интерес к истории Трои? Только тем, что это история ИХ народа или родственного им.
*5 Что было дальше с пеласгами в Палестине - в статье не говорится. Логично предположить, что часть их них осталасть служить евреям, передав касте левитов свои технологии, эзотерические знания и техники манипулирования сознанием. А другая часть, враждебная к пришельцам... Не они ли попали в еврейской мифологии в собирательный образ Врага, или, Сияющего, Ангела Света? Тоже логично предположить.

               

               

Meli

  • Гость
Re:Древнейшая история
« Ответ #143 : 29/10/2003, 17:26:35 »
2Эотан:
"А как насчет отпечатков пальцев?
Любая спецслужба давно бы (уж за последние 100 лет точно) выловила бы по отпечаткам подозрительно молодо выглядящих людей..."

Во-первых, прав Кириан, на свете масса людей, отпечатки которых не оставались в архиве правоохранительных органах.
Во-вторых, с чего ты взял, что спецслужбы не знают об этом? Информация засекречена - всего и делов! Вот это - ИМХО, доказательств здесь не будет.

2Лаегнор: Сведения о древних народах - всяческих этрусках, пеласгах и пр, несомненно, интересны. Однако под их сроки жизни вполне подгоняема креационистская теория: климат на земле неоднократно менялся, в связи с чем менялась и продолжительность сроков жизни людей/эльфов.
Что скажете на это?

               

               

Laegnor

  • Гость
2 Мели
« Ответ #144 : 29/10/2003, 22:48:01 »

Цитата:
А вообще данные очень интересные, если не секрет, где такое откопали?
  В интернете.

Цитата:
2Лаегнор: Сведения о древних народах - всяческих этрусках, пеласгах и пр, несомненно, интересны. Однако под их сроки жизни вполне подгоняема креационистская теория: климат на земле неоднократно менялся, в связи с чем менялась и продолжительность сроков жизни людей/эльфов.
Что скажете на это?
Скажу вот что - не подгоняема, вот доводы:
1) Критику креационстской науки, С.Л.Головина и иже с ним можно с удовольствием почитать тут (http://www.synergia.itn.ru/kerigma/rek-lit/nauka/ljenauk/stat/raspr-sl.htm).
2) Для серьёзных изменений климата, таких что (якобы) влияют на продолжительность жизни, не требуется верность креационстской теории, эволюционная концепция объяснит все процессы. Если Всемирный Потоп был действительно, то лучше обойтись без дилетантов-креационистов. Если не было - тем более.
3) Сам по себе климат не способен сделать срок жизни длиннее в разы, чем существующий биологический предел - на Земле разный климат, бывает климат очень мягкий и ровный, и везде люди живут не больше 100 с лишним лет.
4) Если вы, Мели, имеете в виду климат до Потопа, то приход греков в Пеласгию (2 тыс. до н.э.) никак не мог быть до него. Значит, если те действительно зафиксировали 200-летний срок жизни аборигенов, то климат давно уже был послепотопным. Тем не менее - одни люди (якобы, конечно) живут 200 лет, другие - обычный срок.
5) По вашему же мнению срок жизни в разы увеличивает наличие эльфийских генов плюс Пробуждение. Как видите, климат тут ни при чем. Простые смертные и Пробужденные эльфиниты живут под одним и тем же небом в том же самом климате.

Только один слабый довод "за" - особый климат мог способствовать эволюционному развитию другого подвида человека. Креационисты тут опять же, не нужны.

Далее. Не каждый древний народ можно предположить прообразом эльфов в легендах! Кроме того, могли быть народы полуэльфов. Как вы считаете? Именно такая версия хорошо подходит для "белых индейцев" в Америке. (Как вам, Мели, собирательный образ полуэльфа-мореплавателя Эарендила, открывающего новые земли?)
Конечно, легенды надо научно ПРОВЕРЯТЬ. Только после этого им можно верить. Рассуждения на базе легенд полезны только для формулировки гипотезы, которую нужно обязательно научно проверить.

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Филистимляне
« Ответ #145 : 30/10/2003, 12:31:21 »

Цитата:
 Значит, если те действительно зафиксировали 200-летний срок жизни аборигенов, то климат давно уже был послепотопным. Тем не менее - одни люди (якобы, конечно) живут 200 лет, другие - обычный срок.


Я поражаюсь вашей легкости, Легнор. Еще недавно вы писали о том, сведения Библии о долгожителях не могут быть взяты на веру, а теперь приводите еще менее авторитетные данные (греки, что за греки вообще - греки бывают разные...).
А древние евреи, которые жили и воевали с филистимлянами, почему об этом не написали? Кстати, уже в это время они жили достаточно мало, и по Библии, другие народы не могли жить намного больше.

Видимо, древние евреи скрывали, что среди нас эльфы, а?

Кстати, а кто такой вообще А. Афанасьеф? Какие он доводы приволдит?

               

               

Meli

  • Гость
Re:Древнейшая история
« Ответ #146 : 03/11/2003, 14:45:44 »
 2 Аney aka Kirian^ "A древние евреи, которые жили и воевали с филистимлянами, почему об этом не написали? Кстати, уже в это время они жили достаточно мало, и по Библии, другие народы не могли жить намного больше.
Видимо, древние евреи скрывали, что среди нас эльфы, а?"

А почему бы и нет? Могли не афишировать, вот и все. Евреи ( и древние и современные) , как показывает практика, вообще никогда не делают того, что не в их интересах.

Помните анекдот про надпись в израильском автобусе? "Нет никакого ИНТЕРЕСА разговаривать с шофером".
ВОт вам и ответ!

2Лаегнор: Вы удивительно односторонни в своих исследованиях. То есть все те теории, которые говорят об эльфах, но исходят от монотеистов, вы отметаете ( "нет Бога, значит - все ложно"), а все те, что приходят от язычников, принимаете ( "о, вот это - правда!")
ТОгда вот вам еще одна книжечка. Автор- известный культуролог,  и не в коем случае не христианин, так что вам понравится!
Лоренс Гарднер "Царства Властителей Колец". М, 2003. Там своя весия, и кто такие эльфы, и как они связаны с древними скифами, народами Шумера и Мессопотамии и остальными.

Единый вам в помощь!




               

               

posadnik

  • Гость
Re:Древнейшая история
« Ответ #147 : 03/11/2003, 14:57:29 »
А я бы еще более резко выразился.

Лаэгнор - если вы не в курсе, то фраза "более всех чтут Посейдона" не означает никаких выводов, кроме тех, что они чтили некоего морского или лошадиного бога. Был это один бог, целый пантеон - уже нужно продираться сквозь кривое зеркало пантеона греческого. Эту хохмочку мы уже имели со скифами, которым не было никакого дела до греческих богов, они чтили своих - но греки исправно отождествили Папая с Зевсом, Фагимасада - с Посейдоном и т.п. Греки по отношению к иностранцам были не более непредвзяты, чем средний американский фермер по отношению к латинос и арабам. Вспомнить хотя бы, как они корежили вавилонские и египетские имена. Геродот был исключением из общего правила, тем и знаменит.

Из "более всех чтут Посейдона" не вытекает ни монотеизма, ни политеизма. Позволю себе заметить, что у тех же эллинов концепция главного бога была несколько иной, чем это пишут в школьных учебниках. Равно как и многобожие древнерусских племен, мягко говоря, преувеличено.

Далее. Скажите мне, чем ссылка на Библию в вопросе долгожительства Адама отличается от ссылок на ваши эльфофильские книги? Да ничем. тем, что их вы воспринимать хотите, а ссылки противной стороны - нет. Классическое религиозно-фанатическое мышление. Не видим ничего, кроме собственных аргументов, и принимаем их на веру, вместо критического анализа. Зато очень любим критиканствовать по поводу всех инакомыслящих.

Мели, по поводу "клочковатой бороды" эльфов - браво. "Крокодилы летают, но низэнько, низэнько". Мягко критиковать притянутый за уши тезис тем, что бороды у эльфов есть, но... клочковатые - застрелиться из сарбакана.

Вам обоим.

FYI: Атлантика никогда не была непреодолимым препятствием. Еще в 60-е, не делая из этого ни сенсации, ни тайны, в центральной америке находили римскую керамику. Так что, через Канары и Карибы с европейской стооны приплыть мог кто угодно, запасшийся водой и пищей для долгого пути. А если вспомнить ТТХ "Тигриса", "Ра" и "Кон-Тики", если вспомнить "высоты" техники тогдашних индейцев - то можно и не требовать особых наворотов у бородатых пришельцев - они могли приплыть на обычных корабликах с парусом. Найдите десять причин, почему, например, папирусную лодку с парусом нельзя назхвать "кораблем с лебедиными крыльями", если не видел ни паруса, ни колеса. А колеса инки точно не знали.

Далее.

Лаэгнор, виновниками переполоха под названием великое переселение Народов Моря (Шардана) египтяне могли называть хоть греков, хоть евреев, что выпили в Фивах всю воду из крана. Язык без костей, а политкорректноститогда  еще не придумали. Я уже молчу, что реальный виновник торжества жил настолько далеко от Эгеиды и Египта, что просто не мог появиться на тамошнем ТВД. Точно так же, как реальные виновники Великого переселения народов были вовсе не гунны, а совсем другие племена, которые жили себе на границе Китая и кочевой степи, и никуда, собственно, не ходили. народами моря называли те народы, которые пришли на Средиземное море. То есть, были согнаны кем-то еще. Неплохим косвенным доказательством того же является исчезновение трипольской культуры в том же веке - если бы во всем был виноват пеласгийский Чубайс, то не пострадала бы культура, раскинувшаяся от центральной Европы до южной Украины.

Кстати, найдите десять причин называть эльфами людей в рогатых касках с диском на длинном стержне, растущем из макушки шлема. Египтяне, знаете ли, шардана изображали, и не раз. Прорисовку "народов моря", например, можно видеть у Горелика в "Оружии Древнего Востока".



               

               

Laegnor

  • Гость
Re:Древнейшая история
« Ответ #148 : 04/11/2003, 16:47:07 »
Мели, я НЕ противопоставляю монотеизм язычеству! Иудаизм и его производные противопоставляют себя язычеству, которое может содержать в себе элементы монотеизма, так что монотеизм - не камень преткновения. Христианство - другое дело, но и оно мне - не повод для отрицания теории, от христиан исходящей. Например, Дарвин - кто? А дал сильный импульс развитию эволюционистской науки. Другое дело - что из себя представляет сама теория - научная она или религиозная, грешит ли она буквальным пониманием мифа (миф всегда иносказательный)... Легенду можно понимать буквально (только осторожно) : легенды проверяют архологи и генетики, находят подтверждение. Легенды НЕ являются достоверным научным источником, но они ПОЛЕЗНЫ для формулировки гипотезы, которую далее научно будут верифицировать. Вернемся к эльфам: теории, исходящие от христиан и т.п. бывают на основе исторических фактов, легенд нерелигиозного характера - разве я буду отметать такие теории??? Да, христианский креационизм я отметаю: он и без того спорные эльфийские гипотезы уверенно тянет в категорию лженауки, т.к. сам раскритикован в пух и прах.


Posadnik, данные не мои, так что... Насчет Посейдона и монотеизма: "более всех", значит, что есть у пеласгов и другие боги. В противном случае было бы сказано: "не чтут никого кроме Посейдона" или хотя бы "из всех богов чтут только Посейдона".

               

               

posadnik

  • Гость
Re:Древнейшая история
« Ответ #149 : 05/11/2003, 15:49:36 »
Мнэээ... Как бы это помягче... Насчет показателей моно-стереотеизма...

например, слово "Элохим" применительно к еврейским богам вам о чем-то говорит? Тоже ведь типа единобожие считается...

Та фраза вообще не показатель н и ч е г о . Ни в какую сторону, кроме смутного подобия некоего бога не то лошадиному, не то морскому богу древних греков.

               

               

Комиссар

  • Гость
Re:Древнейшая история
« Ответ #150 : 07/11/2003, 08:22:12 »
Посадник, не стоит спорить. Этот товарищ - упертый, его здравыми доводами не убедишь. Только нервы попортишь и ему, и себе.