Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Ночные Эльфы  (Прочитано 3150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bazilus DEMONUS

  • Гость
Ночные Эльфы
« : 15/08/2003, 18:09:09 »
Знающеи люди...кто-нибудь может мне объяснить кто такие Ночные Эльфы и чем они отличаются от обычных.Хотя у Профессора они практически не упоминаются,зато в других источниках они встречаются довльно часто.Заранее благодарю...

               

               

Аурэллон

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #1 : 16/08/2003, 09:30:39 »
У меня есть информация только о лунных эльфах.
Если интересует, пиши на е-мэйл, могу прислать полную классификацию.

               

               

Hel

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #2 : 16/08/2003, 10:18:19 »
Об эльфах у Толкина смотри здесь:  http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/elves.html
Ночные эльфы - это порождение Ad&D и компьютерных игр :) ВарКрафта, например.
http://rap-2-pac.narod.ru/project/game/war3/elf.htm http://vitalkinnn.narod.ru/translations/night-elves-rus.html



               

               

Destroyer

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #3 : 16/08/2003, 18:08:39 »
имхо - ночные эльфы - это эльфяки, которые ночью живут.
Вот (гордо), доказал свою неграмотность!!!
 ;D ;D ;D

               

               

bazilus DEMONUS

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #4 : 16/08/2003, 23:09:50 »
Тогда спрошу немного по другому... У  Толкиена  вооще упоминались Ночные Эльфы....и если да, то где?

               

               

PRH

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #5 : 17/08/2003, 23:08:38 »
По крайней мере, в тех книгах, которые я читал (ВК, Хоббит и Сильм), не упоминались. :) Единственное место, где я помню "ночных" эльфов - это игра WarCraft III. :) Я думаю, там они впервые и появились. :)

               

               

bazilus DEMONUS

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #6 : 18/08/2003, 03:18:46 »
Ну всё ,с Ночными разобрался... но у меня есть ещё вопросик ...(не буду же я из него отделную тему делать).
Тут на форумах часто упоминается такое дело,что если персонажи не толкиеновские то это творения "Ad&d"-так вот ,что такое ето "Ad&d"?

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #7 : 18/08/2003, 11:38:21 »
bazik, D&D - dungeons and dragons, AD&D - advanced dungeons and dragons.

меня вообще несколько удивило, почему ты задал свой вопрос в "настолках", а  не в форуме "Вопросы чайников корифейникам", например.

ДнД, как и упоминаемы иногда в других темах Гурпсы, Пендрагон и т.п. есть системы правил для настольных ролевых игр. Знаешь ли ты, что такое ролевые игры\настольные ролевые игры, или начинать объяснять уже с этого места?

в общем-то,  как мне кажется, ответ на этот вопрос актуален здесь не многим, так что я могу ответить тебе мылом. Пиши, мыло у меня в профиле должно быть.

               

               

bazilus DEMONUS

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #8 : 18/08/2003, 17:21:13 »
To Brunhilda:Я там и спросил ,но меня перекинули сюда.

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #9 : 18/08/2003, 17:29:15 »
Тему перенес я - счел, что она не имеет отношения к творчеству ДжРРТ. Ночные эльфы появились именно в настольных РИ и оттуда распространились на игры компьютерные. Хотя, возможно, стоило перебросить в Остров Свободы...

               

               

Гайка

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #10 : 19/08/2003, 19:00:22 »
Как сказать. Вряд ли сюда  :) Но если человеку помогут описания настольно-ролевых эльфов - милости просим  ;)

               

               

Тёмное Солнце

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #11 : 20/08/2003, 11:43:55 »
По-моему у Толкиена описывались т.н. Сумеречные Эльфы, а по описанию они очень позожы на ночных...

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #12 : 20/08/2003, 11:56:50 »
Нет. Сумеречные эльфы - это синдар, к Ночным касательства не имеют.

               

               

Тёмное Солнце

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #13 : 20/08/2003, 19:32:14 »
Спасибо... Ну тогда действительно получаеться, что Ночные эльфы - это привелегия других миров(Забытые Корлеств  навсегда! :) )....

               

               

bazilus DEMONUS

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #14 : 20/08/2003, 19:38:44 »
Ну люди запутали вы меня со своими "настольными" играми....,хоть я себя считал человеком разбирающемся в игра...Но я живу далеко не в русскоязычной стране и русские названия и выражения мне не очень ясны, так что прошу напишите сами или дайте ссылку на определение по настольным играм...а то я понял что это по ходу что-то вроде домино... ;)


               

               

Perian

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #15 : 20/08/2003, 20:03:21 »
Темные эльфы - порождение АДнД. Если действительно охота про них узнать - поищи в нете книши о Дзирте (Дризте) До Урдене, из Мензобаранзана.

Наверное, полновесных 10 книг о темных эльфах наберется.

               

               

Тёмное Солнце

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #16 : 20/08/2003, 23:20:07 »
Стоп! Ну ладно сам Ночной Эльф плюс пара произведений про Дзирта До`Урдена, а остольное тоже из Фаготтен Реалмз?

               

               

Elric DoUrden

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #17 : 20/08/2003, 23:21:04 »
А может имелись ввиду Moriquendi? Просто "mori" несколько ошибочно перевели "night".

               

               

Perian

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #18 : 21/08/2003, 07:55:48 »
1) Пара произведений про Дзирта.... НЕ СМЕШИ. томов 10 про него и вдвое больше связанных с этим книг.
2) Темные эльфы, которые считаются ЗЛЫМИ И НЕХОРОШИМИ - порождение именно форготен риалмс.
3) Эльфы Толкина - это совсем другое
4) Вар-крафт.... гхм.. ну нашли что примешать.

И вообще - ОПИШИТЕ темных эльфов, о которых идет разговор и будет вам ответ, откуда их взяли.

               

               

ODIN

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #19 : 21/08/2003, 10:06:45 »
Ах, комические куплеты, это... это .... комические куплеты!  ;D

А Настольные игры типа АДнД это настольные игры типа АДнД!  8)

Ну а если серьезно, bazik , настолка, это та же самая РПГ компьютерная, (надеюсь что такое РПГ компьютерная ты знаешь) только играют в неё не с компьютером, а с живыми людьми за столом, диваном, полом, автобусом, маршруткой и др. и пр.. Там есть главный дядька(тетька) которая говорит тебе, - "Справа на тебя налетает огр с выкорчеваным дубом, слева дракон плюющийся огненной жидкостью, на поверку - чистейшим самогоном, а спереди орава трезвых гномов. Куда пойдешь?" А ты ей значиться и отвечаешь - "Ставлю подножку огру, он падая задевает дубом коньчик носа дракона, в результате дракон забывает поджечь изрыгаемую жидкость, которая попадает прямо на разъяренных трезвых гномов, они тутже напиваются и добреют." Чувствуя себя законным победителем смотришь на мастера в ожидании груды сокровищь несомненно по праву твоей, а этот козел тебе и говорит, - "Фиг тебе золотая рыбка! Ватага добрых шатающихся гномов окружает тебя и главный молвит - Ты почто собака птичку обижаешь!" Тут то ты и понимаешь, что лучше б ты поделился с Мастером последней бутылочкой пива, Потому как всем известно, что нет ничего страшней, ватаги пьяных гномов, таких же русских богатырей, и трезвого Мастера...  ;)

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #20 : 21/08/2003, 10:23:57 »
Bazik,
о погоде: живу я тоже в нерусскоязычной стране, конкретно - в Литве. Хуже когда страна не англоязычная, ибо большинство литературы по ролевым играм как раз-таки на английском, по крайней мере, в оригинале.
 
о ролевых играх: в общем и целом, их можно возводить к театру или к психологической терапии, что тебе ближе. Есть общий сценарий, в котором определены герои и некоторые события, которые должны произойти. Игроки заявляют, что, мол, я буду тем-то, а я - тем-то, делают себе костюм (или не делают), берут в руки деревянный\текстолитоый\металлический меч\скептр\свиток\мешок для милостыни, собираются в одном месте, и ведут себя так, как, возможно, должны были бы вести себя их персонажи (диалоги и большинство взаимоотношений не регламентировано). Регламентировано кем? - Мастерами, конечно! :)Мастера это.. что-то вроде продюссера, автора сценария и главного режиссера в одном\двух\сколько надо лицах.
 
о настольных ролевых играх: мастер (уже один) придумывает "сценарий" (канву событий в окружающем персонажей мире, конкретное приключение - украденную купцову дочку, захваченную драконом твердыню, подкопанную крысами мельницу). Игроки придумывают себе персонажей, записывают основные их характеристики на листах бумаги( character sheet). далее все садятся застол и начинают разыгрывать, как они общаются с Другими Людьми (non-player characters), рассказывать, что именно предпринимают... А мастер говорит, что им удается, а что- нет.
 
о системах: как понимаешь, описать персонажа и проверить, а получилось ли у него влезть на голую скалу ночью в дождь можно по-разному. Можно держать это все в уме, а определяя вероятность успеха, исходить из здравого смысла (нет, на эту стену - ну, никак). Это - словеска. Для нее не требуется никаких дополнительных мат. средств. Можно же основные характеристики персонажа записать на лист бумаги по определенной системе. Например, разделив ,что у человека, скажем ,есть Сила, Ловкость, Ум, Внешность... Есть навыки - Лазание, Знание Города, Работа по металлу, уговаривание, прятание, слух... У всех этих характеристик и навыков есть численные значения, и чтобы определить процент успеха кидаются кубики с разным количеством граней. Это и есть Система. Наиболее известные игровые системы - D&D (d20 system), Gurps, Pendragon, ArsMagica..... много их, в общем-то.
 
о темных эльфах: их, вместе с их жуткой богиней Лотх, придумал писатель Роберт Сальваторе, как понимаю , взяв название от "темных альвов" Скандинавии, и переработав все до неузнаваемости. И оттудова они пошли путешествовать сначала по Забытым Королевствам, где он был одним из создателей,  (Forgotten realms, D&D), а потом ,еще разок трансформировавшись, по массе компьютерных игр и фантастического чтива. С Толкиеном общего... ну... не густо. Хотя, несомненно, использование эльфов в литературе уходит корнями в его произведения, но это - в общем и целом...
 
о ДнД: http://www.wizards.com/D20/article.asp?x=srd35
по-моему, я где-то этот линк уже кидала.Где-то вчера.. :)))
будут вопросы - всегда пожалуйста.
           

               

               

Тёмное Солнце

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #21 : 21/08/2003, 11:34:10 »
Так во-первых, я слегка перепутал книга называеться Тёмный Эльф...
То Perian the Nightglimmer - значит я просто не в курсе, а вот из изданных у нас - только 3-4...  :( Да, но всё-таки Тёмные Эльф - это Тёмные Эльфы, а вот Ночные... встречаються в Варкрафте(кстати есть у кого книги?), а больше... ну разве во всяких второсортных компьютерных РПГ....
То Elric DoUrden - ну не знаю... Надо спросить у Bazik`а , что он имел ввиду.


               

               

bazilus DEMONUS

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #22 : 21/08/2003, 20:58:09 »
Люди... правильно догадался Слава,что я спрашивал не про темных  эльфов о которых   я понял,что  это отрицателные персонажи,а про НОЧНЫХ или как я недавно узал от Аурэллон'a очень похожих на них Лунных эльфов(по-моему это одно и тоже)...О них вы что-то знаете??


To:Elric DoUrden- Простите меня за мою глупость ;)...я этим делом увлекся недавно поэтому я вообще не знаю кто это "mori"...Хотя я читал про народы эльфов у Толкиена на
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/elves.html
но там таких не было.


То:Brunhilda- Молодец,спосибо объяснение супер...теперь про ролевые игры мне всё ясно и понятно,самое лучший ответ который я получил про это...ёщё раз спасибо...


               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #23 : 22/08/2003, 09:08:41 »
постучись в приват к Асгейру  ;) (я по Толкиену спец. только в пределах трилогии да Хоббита.  :-[ )
Так вот, в Хоббите упоминается, что Лунные эльфы (вместе с солнечными и т.п.) есть. А дальше - к кофейникам корифейникам.





___________________________________________________________
Базик, ну не похож ты на ламу... зайди в "профиль", а  ::)

               

               

bazilus DEMONUS

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #24 : 22/08/2003, 20:58:36 »
Ну спосибо всем за отверты... В принципе я со все разобрался,так что темку можно кончать.

То Brunhilda:только из-за тебя поменял всю свою инфу,поставил бы ещё свою картинку если-бы знал как ???...

Спосибо всем,пока!

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #25 : 22/08/2003, 22:24:52 »
если я верно понимаю, нужно найти маленькую (сколько-то кб )картинку, положить ее на фтп и указать адрес в профиле.  ;) Некто Аэллин (кроме всего прочего, приятнейший собеседник) еще весной говорила, что может помочь с выкладыванием полюбившейся картинки и получением ее адреса. Возможно, у нее эта опция еще есть.
Кстати, слова "только из-за тебя" воспринимать как комплимент, или как намек, что Маугли является моим (дальним) родственником?

И, в общем-то, мы тебя не гоним, можешь оставаться  ::) :D

               

               

Тёмное Солнце

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #26 : 23/08/2003, 13:20:34 »
А мне остаться моно? А то у вас здеся интересно...

               

               

ODIN

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #27 : 23/08/2003, 15:39:26 »
Нуно!  ;)

               

               

Тёмное Солнце

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #28 : 23/08/2003, 23:51:36 »
Ну адно, спасибо! Тады у меня вопрос по конкретне - кто-нить свою системы пишет\пытался написать\написал и продаёт за бешенные деньги? ;)
А то моно было бы скооперироваться, могёт действительно что-нибудь хорошее выйдет(а ну как АДиД в.4... ;) )!

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #29 : 24/08/2003, 10:36:13 »
Монте Кук  8)

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Ночные Эльфы
« Ответ #30 : 28/08/2003, 22:03:28 »
так как мне показалось, что дальше пошло обсуждение с темными эльфами не связанное, отделила новую тему и закрыла эту.