Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Post reply

Name:
Email:
Subject:
Message Icon:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Ричард Нунан
« on: 15/12/2007, 17:37:41 »

Лем не толкинист и вряд ли читал какие-то пояснения Толкина. Это его взгляд на творчество Толкина. И если совсем по большому счету, то создание своего мира - это эскапизм, пусть там и моделируются проблемы реального мира. Впрочем, мнение Лема совершенно не нуждается в моем толковании. Оно таково, какое есть. И мне подумалось, что на толкинистическом сайте будет уместно его привести (тем более, что в рунете вроде пока еще нет электронной версии этих бесед).
Posted by: Мёнин
« on: 15/12/2007, 17:09:33 »

Quote
Это совершенное воплощение эскапистской литературы наших страшных времен.
Мне что-то казалось, что Толкин довольно наглядно объяснял, чем его книги не эскапистские...

Или здесь Лем говорит о другом?
Posted by: Ричард Нунан
« on: 15/12/2007, 11:52:07 »

Кстати, в прошлом году у нас, наконец-то, издали полное собрание многолетних бесед (интервью) Лема и Станислава Береся - "Так говорил... Лем". Там представлены очень любопытные размышления, мнения Лема по многим вопросам. Есть и про творчество Толкина:
Quote
"В ФРГ все мои тиражи бьет одна книга Толкина "Властелин колец", рассказывающая об эльфах. Это неплохо в литературном отношении, вовсе не какая-то пошлятина с галактическими корсарами, но все-таки это "сказочка". Мир выдуманного фольклора, чародейства, борьбы добра со злом и света с тьмой. Это совершенное воплощение эскапистской литературы наших страшных времен. Это антиподы. Не хотим быть мыслящим тростником, не хотим знать, какие неприятности могут нас ожидать. Хотим быть где-то в другом месте, потому что там приятнее. Это достаточное основание для существования такого писательства".

Вообще же, позиция Лема относительно фантастической литературы интересна. Он категорически не приемлет ничего необосновано фантастического (если можно так выразиться). Собственно, об этом много написано в "Фантастике и футурологии". Или вот его слова о "Трудно быть богом":
Quote
"...Нельзя отказать в беллетристической ценности и роману "ТББ"". Мне восприятие этого романа очень затрудняет предпосылка авторов о полном подобии этих неизвестных существ и людей. Я попросту не могу в это верить! Разве что это сказка, но тогда она совсем сбивает меня с панталыку".
(Кстати, в устах очень жесткого и строгого Лема слова о ценности какого-либо фантастического произведения, пусть и беллетристической, звучат  большой похвалой).
Вот мне интересно узнать, какое у других людей отношение к ничем особо не обоснованным построениям и допущениям в фант. литературе? Мне, например, совершенно все равно, какова вероятность того, что на Арканаре гуманоиды будут точь в точь соответствовать людям Земли. Т.е. мне интересна не научная составляющая проблемы, а моральная. И ненаучность допущений на восприятие не влияет. А у вас?
Posted by: Ричард Нунан
« on: 14/12/2007, 22:41:28 »

Жаль, что эта тема тихо скончалась.
Может, кому-нибудь еще интересно пообсуждать его произведения? Прочитал тут тему с самого начала и очень удивился, что никто не затронул его книгу "Глас Господа". По-моему, произведение просто невероятное по своей силе. Лем как-то сказал, что это именно он должен был написать "Пикник на обочине". Но по существу, он ведь его и написал. Просто там нет внешнего антуража. И еще оно мне чем-то напоминает "Белые одежды". Не стилем, конечно, но, может, неуловимо сходной тематикой?
Posted by: Эотан
« on: 16/06/2004, 16:42:48 »

Как сказали выше, Тарковский делал упор не на фантастику.
Не могу сказать, что понял все meant by movie, но как историю любви - равных по красоте из экранизированных не знаю :)
Кстати, а что Лем пишет сейчас помимо "Гигабайтовой бомбы"?

               


               

      
Posted by: Heisa
« on: 06/05/2004, 15:36:17 »

Off-topic
шасюша, ну скажи честно, тебя кто надоумил, кто подсказал меня так обозвать? :/....

               

               
Posted by: Bindaree
« on: 06/05/2004, 15:17:28 »

я читала, Мыфруль... Впрочем, полагаю мое мнение нерепрезентативно в данном случае  ::) :-X



Off-topic
у меня уменьшительно-ласкательное Шаська, между прочим  ;D

               

               
Posted by: Эотан
« on: 06/05/2004, 14:49:24 »

Ну не то чтобы направили. Скорее катализировали 8)

               

               
Posted by: Heisa
« on: 06/05/2004, 14:42:18 »


Цитата из: Эотан on 06-05-2004, 14:33:59
. Я от него в восторге, с твоей и Мыфра подачи, кстати. Спасибо :)


о! приятно. человека на путь истинный направили :))))

у меня стоит на полке 2 тома нечитанной "фантастики и футурологии"

кто-нить читал? есть отзывы?

               

               
Posted by: Эотан
« on: 06/05/2004, 14:33:59 »


Цитата из: Мунин on 05-08-2003, 18:33:12
"Футурологический конгресс" - да уж... Посильнее Матрицы всякой.

Я тут читал "Голема XIV". Очень глубоко и красиво. Кто-нибудь от него в восторге?

И кстати, пиплы, как вам "Эрунтика"?



До Эрунтики не добрался. А вот продолжением Голема мне почему-то показалось путешествие Ийона Тихого на Дихтонию...
Сам же Голем - достаточно обоснованное, но тем не менее имхо. Я от него в восторге, с твоей и Мыфра подачи, кстати. Спасибо :)

               

               
Posted by: Bindaree
« on: 29/04/2004, 16:51:55 »

*подумав*

наверное да... непосредственно на фантастику шаси е реагируют... на юмор - да... на картинки могут... сдаюсь, Птичка-Лапочка...

               

               
Posted by: Мунин
« on: 28/04/2004, 20:48:30 »

Мнэээ... Значит, вам всё-таки не фантастикой Лем запомнился. Может, юмором?

               

               
Posted by: Bindaree
« on: 28/04/2004, 11:38:18 »

Мунин,

ох уж эта мне эта сатира... я чуть не удавилась книжкой, пока сквозь нее продиралась... спасалась только ожиданием ванны... с ней обломали, кстати  ;)

грустно взирает на список, представленный Мунином...
ну, Стругацих я, положим, забыла... а остальные... не помню я их, Птица... обложки помню, а содержание - уже нет... значит не произвели впечатления   :-[

               

               
Posted by: Мунин
« on: 27/04/2004, 22:09:19 »

Настоящей фантастики, откровенно говоря, дофига. От Шекли и Каттнера до Ле Гуин и Стругацких.

Вот простоту восприятия, увы, каждый по себе меряет.

А "Рукопись..." - вообще не философствование, а социальная сатира...

               

               
Posted by: Bindaree
« on: 27/04/2004, 21:35:56 »

ой, Мунин... не согласная я с Вами...

настояшщей "жизненной" фантастики не так уж и много... я сколько ее в детстве перечитала, а помню только про сепульки с сепулькариями :) и даже на практике применяю  ;)

так что все это философствование, все эти рукописи, найденные в разных частях дома - это хорошо... но на любителя... а литература может быть хороша и когда она проста для восприятия, ненавязчива, но при этом глубока...