Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Эотан›
« : 12/12/2005, 11:12:50 »

О, какая благодатная тема :)

Общество - обычно те, кто нас окружает. Одних его членов мы можем оценить только по внешнему виду (улица), других - по их формальному поведению (работа), третьих (друзья) - по каким-то их особенностям, не связанным с их формальной деятельностью.

Субкультура - это тоже общество, причём с довольно жёсткими требованиями. И обструкцию там могут устроить почище, чем в большой, общественной культуре - "ты продался!", "да ты стал цЫвилом" и пр.

Поэтому неформальность - это умение (и сила воли) настоять на подходящих самому себе стандартах жизни (поведения, музыки, внешнего вида), если те отличаются от общепризнанных в непосредственно окружающем неформала обществе.

               


               

      
Автор: Мёнин›
« : 12/12/2005, 00:39:33 »

Любой неформал, пока он психически адекватен, будет учитывать "мнение общества".
Но, если он неформал - он не будет им руководствоваться
Неформалу важнее мнение людей (не только своё!), чем общества - общество - это, всё-таки, абстракция.

               

               
Автор: Absinthe›
« : 12/12/2005, 00:21:22 »


Цитата из: Nimerven on 10-12-2005, 18:30:23
Неформал не оглядывается на других и ему все равно, что о нем скажут. Он психологически абсолютно или почти абсолютно автономен от общества.

 Nevozmogno bit absolutno avtonomnim ot obshestva. Vse-taki kakoi bi ni bil neformal neformalnij, xochet on togo ili net, a v obshestve on givet i deistvuet, polzuetsya blagami, kotoroe eto obshestvo proizvodit, i tak dalee. Znayu, eto zvuchit banalno i sxolasticheski, no IMHO nelzya otgoroditsya ot obshestva polnostju. Drugoe delo, esli brat sistemu cennostei i naplevanie na obshestvennoe mnenie... Odnako neformalov porodilo imenno obshestvo.  :)

               

               
Автор: Мёнин›
« : 10/12/2005, 18:51:18 »

так - согласен.

               

               
Автор: Scath›
« : 10/12/2005, 18:36:46 »


Цитата из: Мёнин on 10-12-2005, 17:16:05
Не совсем так. Многие неформалы считают себя ненормальными.

Возможно, но они считают своё поведение адекватным ситуации.

               

               
Автор: Nimerven›
« : 10/12/2005, 18:30:23 »

Неформал не оглядывается на других и ему все равно, что о нем скажут. Он психологически абсолютно или почти абсолютно автономен от общества.

               

               
Автор: Мёнин›
« : 10/12/2005, 17:16:05 »


Цитата:
При всех данных неформал считает свою систему ценностей и взаимоотношений нормальной.
 
Не совсем так. Многие неформалы считают себя ненормальными.
"Здесь многие не в своём уме: и ты, и я" (с) Чеширский Кот

               

               
Автор: Уральский Горец - Колобок›
« : 09/12/2005, 20:57:48 »

Неформал - человек который обладает в определенной степени иной моральноэтической и возможно материальной системой ценностей нежели социум окружающий его. Сам человек при этом не обязательно позицианирует себя как противопоставление обществу в котором живет, при этом он может вполне свободно игнорировать некоторые устои и представления о алгаритме действий(стильодежды и тд сюда тоже входят) принятом в обществе. При всех данных неформал считает свою систему ценностей и взаимоотношений нормальной. При четком осознании того, что она отлична от общепринятой. В некоторых случаях встречается неприярие любой друго точки зрения.

По сути простите но каждый в чем-то нефор, другое дело что когда данные признаки становятся достаточно заметными, и однозначно идентифицируемыми человека четко приписывают к неформальной субкультуре, паралельно пытаясь приписать его к еще более ограниченным внутри данной субкультуры группе, а вот с этим возникают уже проблемы.

               

               
Автор: SemargL›
« : 09/12/2005, 00:51:20 »


Цитата из: Absinthe on 09-12-2005, 00:34:04

Цитата из: SemargL on 07-11-2005, 22:32:13
Неформал - ет 4еловек выдиляюс4ийся из общества своим мировозрением и отнощением к самой жызни!!

 A ne poluchaetsya li togda, chto kagdij chelovek v toi ili inoi stepeni neformal? Ved kagdij po-svoemu individualen, u kagdogo svoe lichnoe mirovozzrenie i predstavlenie o gizni...



 Same tak, tobiw JA VOL'

               

               
Автор: Absinthe›
« : 09/12/2005, 00:34:04 »


Цитата из: SemargL on 07-11-2005, 22:32:13
Неформал - ет 4еловек выдиляюс4ийся из общества своим мировозрением и отнощением к самой жызни!!

 A ne poluchaetsya li togda, chto kagdij chelovek v toi ili inoi stepeni neformal? Ved kagdij po-svoemu individualen, u kagdogo svoe lichnoe mirovozzrenie i predstavlenie o gizni...

               

               
Автор: Мунин›
« : 07/11/2005, 23:16:52 »

Спасибо за ваше ценное мнение.

               

               
Автор: SemargL›
« : 07/11/2005, 22:32:13 »

Неформал - ет 4еловек выдиляюс4ийся из общества своим мировозрением и отнощением к самой жызни!!

               

               
Автор: Симагин Гендо›
« : 13/01/2005, 10:03:16 »


Цитата из: 2_pizza on 12-01-2005, 06:00:36
   Это отморозок, приходя на вечеринку, может делать всё, что захочет.

    Странно. Я всегда делаю то, что хочу, но отморозком меня за это никто не называл...
Цитата:
   Дайте, пожалуйста ссылку на определение Мёнина, а то не по глазам. =)

    Определение Мёнина.
Люди делятся на 4 категории:
1. Нормальные люди. Люди, нормальные во всём (но таких почти нет).
2. Цивилы. Люди, стремящиеся быть "как все". Если в обществе принята терпимость, цивил также будет терпим. А если в обществе принят антисемитизм, цивил будет антисемитом.
3. Казуалы. Соответственно, люди, стремящиеся быть "не как все".
"- А тут запрещено с моста прыгать!
 - А мне пофиг, что тут запрещено!" (анекдот)
4. Неформалы. Люди, не придающие нормам большого значения. Неформал, в отличие от казуала, не видит ничего плохого в том, чтобы соответствовать норме.
   Категории 1. и 4. я не различаю, и считаю "нормальных людей" подклассом неформалов, которому нравится быть нормальным.
   Большинство людей представляют собой нечто промежуточное между этими категориями.

               

               
Автор: Мёнин›
« : 12/01/2005, 12:12:43 »

Нет. Не_формал не - формальный, т.е. ему не важна формальность, выверенность по норме. При этом его действия могут в какой-то момент совпасть с модой, но это будет не его вина =)

Неформал, ИМО, способен делать всё, что ему вздумается в рамках установки "свобода махать кулаками заканчивается там, где начинается лицо соседа".
Неформал действует в подобных рамках. Человек, который действует за их пределами - и правда, отморозок.

А своей классификации я в этой теме не давал. Вот.

               

               
Автор: 2_pizza›
« : 12/01/2005, 06:00:36 »

Для Симагина.

   К сожалению, не по глазам, определение Мёнина в этой теме про неформалов.
 
Цитата:
   То есть? Допустим, я неформал и пришёл на эту тусовку. Что мне делать? В моём и Менина определении - я буду делать, что хочу.


   Попахивает беспределом. Это отморозок, приходя на вечеринку, может делать всё, что захочет.

   А неформал, потому и не_формал, что делает не так как все, имеет другие взгляды, вкусы. Хотя, это не определение неформала, т.к. под него можно подвести кого угодно.

   Дайте, пожалуйста ссылку на определение Мёнина, а то не по глазам. =)