Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Гилвен Эгларет›
« : 24/07/2009, 13:46:54 »

Злостный оффтопик
Цитата: Solnichko от 21/05/2008, 21:54:42
Вам сильно повезло, что вы не слышали комментарии антиковедов по поводу фильма Троя, американцы ПИИИ Гомера в глаза не видели, а перекраивают ПИИИ да как они могли эпическую сущность классики опошлить до ПИИ, и все в таком роде, хотя у Трорянской войны навярняка и причины были по приземленнней, чем описал слепой старец.
Я не антиковед, но от одного "Брисеида, дочь Приама" долго смеялась под столом ;D После такого ляпсуса всё остальное содержимое данного кина всерьёз уже в упор не воспринималось.

Собственно по книге: пусть сторонники и противники ломают копья, но без меня. Прочитала, развлеклась, отложила и забыла. Мир Сильма и ВК, ИМХО, хуже не станет, сколько бы народу, талантливого и не очень, ни заимствовало из него имена и названия, а идеи не обесценятся, как бы их ни пытались "развенчать" и заменить "более современными и правильными". Во всяком случае, ПК (в особенности про "шпионские интриги") читать было много интересней и приятней, чем того же Перумова.
Автор: Solnichko›
« : 22/05/2008, 21:17:49 »

Это я на счет характеристики Толкина данной Еськовым, кто-то цитировал выше.
Автор: Мёнин›
« : 22/05/2008, 13:48:45 »

Так фильм Джексона на книгу Еськова очень похож, а он Вам нравится  ::)

Цитировать
Кстати о том, что Толкин детский писатель, между прочим для детей писать гораздо сложне
Сложнее. Но, вообще-то, Толкин - не совсем детский писатель...
Автор: Solnichko›
« : 21/05/2008, 21:54:42 »

Всем привет! Для начала о том, как я прочитала ПК. Мой приятель ролевик (я не принадлежу к этому движению), который как и я обожает ВК и косо смотрит в сторону Кольца тьмы, сказал, что я буду в восторге. Я прочла, но восторга не последовало.
Похоже авто живет под девизом "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью", но по моему скромному мнению, не для того они сказки пишуться.
Знаете, еслибы дело происходило не в Средиземье, я бы отнеслась к книге как к прописыванию мифологемы с точки зрения атеизма. Согласна с Oselle_Feanoriondi.
Но мы имеем дело с миром Толкина. А толкин придумывал эпос для Англии, где он был утерян.
А Эпос  - это совершенно особая литература, там ПОЛОЖЕНО быть черному и белому (я естественно гооворю о ВК).
yasko тут говорила о том, что историки, сделали бы с ВК, будь он реальным эпосом примерно тоже, что Еськов. Ну вот я - профессиональный историк, причем по специализации раннее средневековье, но из "Роланда" и "Нибелунгов" ничего, кроме культурных парадигм и общественной психологии извлеч не пытаюсь, а кто там с кем вел интриги и на кого шел войной это, простите прерогатива Хроник, Анналов, писем и прочая и прочая...
p.s. Вам сильно повезло, что вы не слышали комментарии антиковедов по поводу фильма Троя, американцы ПИИИ Гомера в глаза не видели, а перекраивают ПИИИ да как они могли эпическую сущность классики опошлить до ПИИ, и все в таком роде, хотя у Трорянской войны навярняка и причины были по приземленнней, чем описал слепой старец.
Простите великодушно отвлеклась!!!
Ну в общем хотел Еськов написать роман о мире шпионских страстей интриг и дворцовыз заговоров, ну и писал бы Толкин здесь при чем. И никаких идеалов я там не нашла. Один эжпизод с Эовин и ее любовью чего стоит. Любила благородного Арагорна, а он женился на приданом и тогда она пошла за "Карандышева" - Фарамира БРРР!
У Толкина тема этой любви это тема любви людской, тема новой надежды в мире, где нет больше места хранителям добра - эльфам. Арагорн и Арвен, это закатный свет прошедшей эпохи. А Эовин и Фарамир - лучшие из лучших в борьбе светаи тьмы - расссвет эпохи Эдаинов.
Кстати о том, что Толкин детский писатель, между прочим для детей писать гораздо сложнее.
Автор: комиссар›
« : 09/04/2008, 16:34:43 »

От модератора: комиссар, обсуждение модерации в теме недопустимо. Ответа на личное сообщение можно добиться у любого модератора и администратора, но время на ответ может быть разным. Если считаете, что Ваша претензия заслуживает публичного рассмотрения - напишите в "Служебке", а не в теме.
Автор: John›
« : 17/03/2008, 16:29:13 »

Oselle_Feanariondi, Ваше мнение и сходно с моим и весьма от моего отличается.
Сходно в том, что апокрифы для меня - независимо от качества и уровня - не являются творчеством в чистом виде. Это, как ни крути, более или менее, плагиат.
Различается в том, что для меня ПК - прекрасная самостоятельная вещь, в которой, к сожалению, автором использованы некоторые толкиновские реалии. И читать бы ПК я стал с _бОльшим удовольствием_, если таковые реалии были бы собственного, Кирилло-Еськовского сочинения. Ул.

Вы почитайте "Баллады о Боре-Робингуде", полностью самостоятельное и полностью великолепное произведение. Ул.
Автор: Хифион›
« : 13/03/2008, 10:53:24 »

Мне нечего на это ответить :)
Автор: Oselle_Feanariondi›
« : 13/03/2008, 10:41:08 »

Хифион, от прочтения данной статьи моё мнение о КП и Еськове ничуть не изменилось
Автор: Хифион›
« : 12/03/2008, 18:58:11 »

Цитата: Loky от 12/03/2008, 17:43:37
Хиф, он (Еськов) действительно так хорошо пишет, или это только для эссе расстарался?
Действительно пишет неплохо, но это моё личное мнение.
Автор: Loky›
« : 12/03/2008, 17:43:37 »

Хиф, он (Еськов) действительно так хорошо пишет, или это только для эссе расстарался?
Автор: Хифион›
« : 12/03/2008, 17:33:00 »

Oselle_Feanariondi, а вы читали статью Еськова « Как и зачем я писал апокриф к "Властелину колец"»?
Автор: Oselle_Feanariondi›
« : 12/03/2008, 16:22:55 »

У меня лично ПК не вызвало ничего, кроме недоумения. Благородные орки, благородные люди, короче все кругом благородные, только эльфы - маньяки-садисты. "Убило" больше всего что-то типа "дуэлей" - это полный маразм какой-то.
Конечно, каждый имеет право думать так, как он хочет, но... Не нужно извращать чужие вещи. За что уважаю Брилёву - так это за, что не стала выворачивать наизнанку чужую вещь. Кто бы читал ПК, если бы там не были упомянуты толкиновские герои? Я так думаю, что не так много народу. А те, кто знает и любит героев Профессора даже чисто ради интереса решат почитать. Что мешало Еськову придумать свой собственный мир и героев, как скажем, Сапковский, Мартин? И вот там делал бы своих героев такими, какими ему хотелось.
ИМХО, полная чушь.
Автор: комиссар›
« : 04/03/2008, 11:37:47 »

Цитата: Мёнин от 03/11/2007, 05:33:04
Цитата: комиссар от 02/11/2007, 17:55:40
Мушкетеры убивали, защищаясь.
А убийства на дуэлях происходят из самозащиты, да?
Когда как.

Цитировать
по поводу "Запад есть Запад"!

Что именно, поделитесь?

Цитировать
Цитировать
Самый сильный момент - эльфинары. Вот этот феномен он толково описал.
И что там толково описано, по-Вашему?

Там толково описаны последствия приобщения молодежи к чуждой культуре (да-да, и католичество - это тоже из этой оперы), а также то, кем и зачем это осуществляется.

От администратора: Устранена конфликтогенная часть сообщения. Хифион.
Автор: Мёнин›
« : 03/11/2007, 05:33:04 »

Цитата: комиссар от 02/11/2007, 17:55:40
Мушкетеры убивали, защищаясь.
Я не говорю про их участие в военных действиях. Я даже не буду говорить про их самосуд (это не совсем то же, что убийство, и в их случае и причины, и формальная отмазка, у них были)...
А убийства на дуэлях происходят из самозащиты, да? Намеренное убийство Атосом (также на дуэли) своего противника, который узнал его реальное имя, тоже самозащита?
Интересные у Вас, однако, представления о законе! Не менее интересные, чем, хм... в других гуманитарных областях.

Цитировать
Цитировать
А с Востока, напротив, по истории приходят все эльфы и люди, как минимум!
Как и варвары в реальном мире, которые суть предки и европейцев и проч. Менин, мне и тут Вам про важность истории как науки напомнить? :-[
Напомните не мне, а Еськову, Киплингу и себе лично по поводу "Запад есть Запад"!

Цитировать
Самый сильный момент - эльфинары. Вот этот феномен он толково описал.
И что там толково описано, по-Вашему?
Автор: комиссар›
« : 02/11/2007, 17:55:40 »

Цитата: Мёнин от 18/08/2007, 20:55:25
Цитировать
И пусть мы вполне всерьез убиваем друг дружку  у стен  монастыря  Дешо,  но разве  из  этого следует, что Рошфор уступает в благородстве Атосу?
Пресловутые благородные доны господа мушкетёры в действительности вовсе не благородны, или, вернее, просто весьма нехорошие люди. Для примера, убийцы (и по современному нам закону, и по закону Франции их времени).

Мушкетеры убивали, защищаясь. А Миледи казнили, когда у них была "лицензия на убийство" от самого кардинала.
А уж кто тогда Фродо и Сэм... ::) При извержении Ородруина и т.д., должно быть, столько народу полегло.

Цитировать
Цитировать
знаменитое киплинговское:
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут
[...]
Так вот,  Толкиену  явно милее первые  его строки,
И ещё одна чушь. Если бы автор приведённых строк удосужился поинтересоваться тем, что сам Толкин писал о своих книгах, он бы узнал, что он всегда отрицал политические аналогии.

Менин, в КНИГАХ таких слов нет, а есть весьма прозрачные намеки на противоположное. А анологии он в письмах отрицал. Так что чушь - это Ваше заявление.

Цитировать
А с Востока, напротив, по истории приходят все эльфы и люди, как минимум!

Как и варвары в реальном мире, которые суть предки и европейцев и проч. Менин, мне и тут Вам про важность истории как науки напомнить? :-[

А у Еськова хорошая была цель - показать Средиземье со стороны, но реализация подкачала. Типичные "мемуары гитлеровских генералов" получились. Даже обязательный эпизод - "заваливание трупами" - присутствует! Плюс куча мелких ВНУТРЕННИХ неувязок.
Самый сильный момент - эльфинары. Вот этот феномен он толково описал.