Автор: Мёнин›
« : 28/01/2012, 16:07:30 »У нас есть ещё пение Йаванны, к слову. Равно как и крик Моргота, не объяснимый механически.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Juliana›
« : 28/01/2012, 15:19:33 »Ведрфёльнир
То есть, Вы имеете в виду, что надо рассказать историю Берена и Лутиэн "реалистически"?
Не надо, прошу Вас!
Примите уже эти "песни силы", "шкуры" и "волосы" как антураж.
То есть, Вы имеете в виду, что надо рассказать историю Берена и Лутиэн "реалистически"?
Не надо, прошу Вас!
Примите уже эти "песни силы", "шкуры" и "волосы" как антураж.
Автор: Tirendyl›
« : 27/01/2012, 21:37:34 »Цитировать
Там ещё и Сильмарилл висит... он тоже что-то может, если было бы надо.
У сильмариллов, конечно, много разных свойств, но вроде бы превращение их носителей в птиц (или кого-либо ещё) или наделять их соответствующими способностями среди них не значится... Крыльями Эльвинг всё-таки не сильмарилл наделил.
Автор: tolen›
« : 27/01/2012, 18:16:08 »И оборотничество, и пропевание заклинаний кажутся вполне естественными, если вспомнить чем вдохновлялся Толкин - и кельтские предания, и, в особенности, финская Калевала.
Автор: Мёнин›
« : 27/01/2012, 15:59:57 »Но мой последний вопрос частично снимается, так как в книге говорится, что её обратил в птицу Ульмо.Там ещё и Сильмарилл висит... он тоже что-то может, если было бы надо.
Неувядание Лориена - опять же Келебримбор и созданный им камень.Эм, неувядание, по-моему, было от Кольца, и это "застывшее состояние" критикует, между прочим, Фангорн.
Цитировать
А Сильмариллы, палантиры? А фиал Галадриэли, её зеркало?Создания Феанора. Вот это проходит по части искусства, а не магии.
Впрочем, это ещё обсуждалось в более подходящих темах.
раз.
два.
Автор: Живой›
« : 27/01/2012, 15:49:08 »Эльфийская магия - это не совсем магия... или совсем не магия.
Волшебство, колдовство, чародейство, ведовство... - всё не то. Ощущение есть, слово не подобрать.
Ближе всего, на мой взгляд, - врождённое владение и управление силами/стихиями природы; у всех эльфов по-разному, но у всех оно есть.
Волшебство, колдовство, чародейство, ведовство... - всё не то. Ощущение есть, слово не подобрать.
Ближе всего, на мой взгляд, - врождённое владение и управление силами/стихиями природы; у всех эльфов по-разному, но у всех оно есть.
Автор: Tirendyl›
« : 27/01/2012, 14:22:19 »Хотя ранний вариант, из "Утраченных сказаний", слишком отличается от "Повести о Берене и Лютиэн" из "Сильмариллиона", отдельные моменты, быть может, покажутся вам интересными.
Во-первых, о песнях Гвенделин (т.е., Мелиан) сказано, что "Если когда-либо пела она или танцевала, сны и дремота приходили в твою голову и отяжеляли ее." Очень похоже на то, что могла сделать Лютиэн.
Во-вторых, о перевоплощении Берена (правда, в кота, а не в Драглуина; но, возможно, с Драглуином было что-то подобное) рассказано более подробно: "Тогда Тинувиэль пустила в ход свое искусство и волшебство фаэри, и она зашила Берена в эту шкуру и сделала так, что выглядел он как огромный кот, и она учила его, как сидеть и растягиваться, ходить и прыгать и бегать рысью в образе кота, до тех пор, пока усы Хуана не начали топорщиться при этом зрелище, и тогда Берен и Тинувиэль рассмеялись."
В-третьих, Лютиэн в Ангбанде поёт "ту песню, которой давно научила ее Гвенделин, песню, которую юноши и девы поют под кипарисами в садах Лориена, когда увядает Золотое Древо и мерцает Сильпион". То есть тут не только происхождение Лютиэн сказалось, но и песня выбрана - майарская.
Во-первых, о песнях Гвенделин (т.е., Мелиан) сказано, что "Если когда-либо пела она или танцевала, сны и дремота приходили в твою голову и отяжеляли ее." Очень похоже на то, что могла сделать Лютиэн.
Во-вторых, о перевоплощении Берена (правда, в кота, а не в Драглуина; но, возможно, с Драглуином было что-то подобное) рассказано более подробно: "Тогда Тинувиэль пустила в ход свое искусство и волшебство фаэри, и она зашила Берена в эту шкуру и сделала так, что выглядел он как огромный кот, и она учила его, как сидеть и растягиваться, ходить и прыгать и бегать рысью в образе кота, до тех пор, пока усы Хуана не начали топорщиться при этом зрелище, и тогда Берен и Тинувиэль рассмеялись."
В-третьих, Лютиэн в Ангбанде поёт "ту песню, которой давно научила ее Гвенделин, песню, которую юноши и девы поют под кипарисами в садах Лориена, когда увядает Золотое Древо и мерцает Сильпион". То есть тут не только происхождение Лютиэн сказалось, но и песня выбрана - майарская.
Автор: Naugperedhel›
« : 27/01/2012, 12:28:53 »Еще есть открывание двери голосом в Мории, явно запрограммированное Келебримбором.
Неувядание Лориена - опять же Келебримбор и созданный им камень. Эльфийские и неэльфийские кольца...
А Сильмариллы, палантиры? А фиал Галадриэли, её зеркало?
Магии достаточно.
А в ранних черновиках Хоббита и у гномов была магия. Эххх...
Хотя кое-какие намеки на неё Толкин не убрал. 
Неувядание Лориена - опять же Келебримбор и созданный им камень. Эльфийские и неэльфийские кольца...
А Сильмариллы, палантиры? А фиал Галадриэли, её зеркало?
Магии достаточно.
А в ранних черновиках Хоббита и у гномов была магия. Эххх...
Хотя кое-какие намеки на неё Толкин не убрал. 
Автор: Ведрфёльнир›
« : 27/01/2012, 00:00:23 »извините, у меня провалы в памяти, а про Эльвинг вы что именно имеете в виду?Она превратилась в птицу и с Сильмарилом прилитела на Вингилот к Эарендилю. Но мой последний вопрос частично снимается, так как в книге говорится, что её обратил в птицу Ульмо.
Автор: Atanalcar›
« : 26/01/2012, 23:37:16 »извините, у меня провалы в памяти, а про Эльвинг вы что именно имеете в виду?
Автор: Ведрфёльнир›
« : 26/01/2012, 23:34:16 »История Берена и Лутиэн --- это единственная часть Сильмариллиона, где дети Илуватара могут превращаться в животных, а их волосы могут усыплять стражников.
Эльвинг еще как минимум, если мы только о Сильмариллионе.
Вы правы и это связано с моим вопросом в предыдущем сообщении. Это проявлении волшебства майар, унаследованного Эльвинг, или это во власти эльфов, когда ими руководят сильные чувства? Я склоняюсь к тому, что это волшебство майар.
Автор: Atanalcar›
« : 26/01/2012, 23:31:17 »ну очевидно магия майарская там поработала
Автор: Ведрфёльнир›
« : 26/01/2012, 23:29:04 »Спасибо! Только для меня самой важной частью статьи было напоминание об Элронде, превратившем реку в бурлящий поток. Действительно, я был не прав, и эльфы не единожды в книге творят волшебство. Но при этом к волшебству Лутиэн я всё так же склонен относиться как к волшебству майар. Или, Вы думаете, что я и тут ошибаюсь?
Автор: Balin›
« : 26/01/2012, 23:28:03 »История Берена и Лутиэн --- это единственная часть Сильмариллиона, где дети Илуватара могут превращаться в животных, а их волосы могут усыплять стражников.
Эльвинг еще как минимум, если мы только о Сильмариллионе.