Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Post reply

Name:
Email:
Subject:
Message Icon:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Celebfor›
« on: 11/07/2018, 01:44:05 »

Quote from: Ричард Нунан on 07/07/2018, 09:33:35
У Толкина, хорошо ли это или плохо, четкое деление животных на плохих и хороших: волки/кошки/драконы - медведи/собаки/орлы. Единственный спорный вид - вороны и вороны. Спрашивать, почему так, а не иначе, смысла не имеет. А павианы так же относятся к делу, как и животноводство!
В целом, согласен, но вот в случае с драконами присутствует некая двойственность. На мой взгляд, по крайней мере.
С одной стороны, драконы даже если не служат напрямую всяческим тёмным личностям лордам, всё равно враждебны свободным народам. Как Смауг или Ската.
С другой - изображения, наименования или даже ...кхм... части туши :o драконов постоянно фигурируют в обиходе у свободных народов. Не только драконий шлем, но и "Зелёный дракон" в Шире, и лук Эарендиля.
В отличие от прочих злых тварей - орков, варгов или пауков.
Согласитесь, шлем с фигурой варга, трактир "Зелёный паук" или лук из орочьего хребта  8) создавали бы совсем иной, скажем так, колорит. Есть в драконах Легендариума некоторое... величие что-ли. По крайней мере, нечто, что позволяет воспринимать драконов без столь однозначного отвращения, не как орков или пауков.
Posted by: Тот самый Гонзалез›
« on: 09/07/2018, 10:05:48 »

Quote from: Анариэль Р. on 09/07/2018, 00:09:56
Как переводится in defiance, можно посмотреть здесь: https://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=in+defiance&l1=1

ага, то есть одновременно и "наперекор" и "бросить вызов", так?
Спасибо!
Posted by: Анариэль Р.›
« on: 09/07/2018, 00:09:56 »

Quote from: Тот самый Гонзалез on 08/07/2018, 21:03:32
>вы не хотите вспомнить историю шлема
вот кстати, меня всегда удивляло: отчего это Глаурунгу такая честь?
Это оттого, что вы текста не помните: "The Helm of Hador was given into Thingol's hands. That helm was made of grey steel adorned with gold, and on it were graven runes of victory. A power was in it that guarded any who wore it from wound or death, for the sword that hewed it was broken, and the dart that smote it sprang aside. It was wrought by Telchar, the smith of Nogrod, whose works were renowned. It had a visor (after the manner of those that the Dwarves used in their forges for the shielding of their eyes), and the face of one that wore it struck fear into the hearts of all beholders, but was itself guarded from dart and fire. Upon its crest was set in defiance a gilded image of the head of Glaurung the dragon; for it had been made soon after he first issued from the gates Morgoth. "
Как переводится in defiance, можно посмотреть здесь: https://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=in+defiance&l1=1
Posted by: Тот самый Гонзалез›
« on: 08/07/2018, 21:03:32 »

>вы не хотите вспомнить историю шлема

вот кстати, меня всегда удивляло: отчего это Глаурунгу такая честь?

Сам могу придумать только юмористический вариант:
Ну Готмога наверно сложно было ваять. Турингветиль или Кархарот -- мелковаты в званиях. Поэтому, ладно так и быть, вот вам, трщ Азагхал, держите -- Глау.
Posted by: Ричард Нунан›
« on: 08/07/2018, 09:57:38 »

А вы не хотите вспомнить историю шлема и почему это вдруг на шлеме, созданном Телхаром, появился дракон?
Posted by: Тот самый Гонзалез›
« on: 08/07/2018, 09:46:05 »

>деление животных на плохих: волки/кошки/драконы

Поверьте!!! Я сама белериандка, живу тут 100500 лет. Приемная дочь Маэдроса. Просто поверьте, - у нас не все так однозначно.

Posted by: Мёнин›
« on: 07/07/2018, 19:07:38 »

Quote from: Ричард Нунан on 07/07/2018, 09:33:35
Хотите положительных волков - читайте "Маугли".
Но и там виды животных будут расставлены определённым образом.
Posted by: Анариэль Р.›
« on: 07/07/2018, 12:19:54 »

Quote from: Ричард Нунан on 07/07/2018, 09:33:35
У Толкина, хорошо ли это или плохо, четкое деление животных на плохих и хороших: волки/кошки/драконы - медведи/собаки/орлы.
Некоторое упрощение. Драконы, например, были вырезаны на Вратах Утра в "Утраченных" и едва ли не на колоннах в Нарготронде. Хоббитское домашнее животное кот фигурирует в песне про человека-с-Луны.
Вот тут кое-что о кошках и других необычных животных: https://anariel-rowen.livejournal.com/695548.html
Posted by: Ричард Нунан›
« on: 07/07/2018, 09:33:35 »

У Толкина, хорошо ли это или плохо, четкое деление животных на плохих и хороших: волки/кошки/драконы - медведи/собаки/орлы. Единственный спорный вид - вороны и вороны. Спрашивать, почему так, а не иначе, смысла не имеет. А павианы так же относятся к делу, как и животноводство! Хотите положительных волков - читайте "Маугли".
Posted by: Мёнин›
« on: 28/06/2018, 22:13:56 »

Сама речь а-ля советские з/к — это именно версия Муравьёва.
Posted by: Geller›
« on: 28/06/2018, 21:03:55 »

Quote from: Мёнин on 27/06/2018, 18:26:14
Quote
подозрительно напоминают колымские  рассказы Шаламова .
Это в переводе Муравьёва. Переводчик явно вдохновлялся — хотя, скорее Солженицыным.

Ну да ,у меня перевод Муравьева . А в других , разве орки относятся к друг другу не по принципу "сдохни ты сегодня а я завтра" , а проявляют чудеса взаимовыручки и справедливости ?
Posted by: Celebfor›
« on: 28/06/2018, 20:45:04 »

Quote from: Geller on 27/06/2018, 16:14:42
К слову ,волк в европейской геральдике так же символизирует силу и  преданность , его часто избирали своим символом рыцари , ведущие свой род от вервольфов

У тюрских народов волк абсолютно положителен , они считали его своим мифологическим предком
Ну, Толкин, он, знаете ли, не очень-то тюрк. ::) А в восприятии многих европейских народов, волк - существо скорее тёмное, злое.
Posted by: Мёнин›
« on: 27/06/2018, 18:26:14 »

Quote
подозрительно напоминают колымские  рассказы Шаламова .
Это в переводе Муравьёва. Переводчик явно вдохновлялся — хотя, скорее Солженицыным.
Posted by: Geller›
« on: 27/06/2018, 16:14:42 »

Quote from: Анариэль Р. on 27/06/2018, 11:04:38
Quote from: Geller on 27/06/2018, 04:06:26
Это восприятие волка внешнее, с стороны жертвы
Взаимоотношения волков между собой совсем другие.
Почему Толкина должны волновать отношения волков между собой, а не восприятие волка с точки зрения жертвы?

Отношения орков между собой почему то описаны в "Властелине колец" - подозрительно напоминают колымские  рассказы Шаламова . Так что Толкина орки волновали .


К слову ,волк в европейской геральдике так же символизирует силу и  преданность , его часто избирали своим символом рыцари , ведущие свой род от вервольфов

У тюрских народов волк абсолютно положителен , они считали его своим мифологическим предком
Posted by: Анариэль Р.›
« on: 27/06/2018, 11:04:38 »

Quote from: Geller on 27/06/2018, 04:06:26
Это восприятие волка внешнее, с стороны жертвы
Взаимоотношения волков между собой совсем другие.
Почему Толкина должны волновать отношения волков между собой, а не восприятие волка с точки зрения жертвы?