Форум Tolkien.SU

Паб «Eagle and Child» => Паб «Eagle and Child» => Тема начата: Хифион от 04/08/2008, 01:26:36

Название: Умер Солженицын
Отправлено: Хифион от 04/08/2008, 01:26:36
Сабж, товарищи.
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Engel от 04/08/2008, 01:51:47
:(
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Силавалар от 04/08/2008, 07:28:49
Самая большая потеря этого века. Россия осиротела...
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Andromeda от 04/08/2008, 09:48:22
:(((((((( ушел один из лучших людей современности((
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Ellome от 04/08/2008, 12:44:59
Вечная память...
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Úner от 04/08/2008, 13:40:06
Злостный оффтопик
Самая большая потеря этого века. Россия осиротела...
Я понимаю, что о мертвых принято говорить хорошо, но может палку перегибать все же не стоит?
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Силавалар от 04/08/2008, 15:28:14
Злостный оффтопик
А вы знаете личность умершую в 21 веке, сделавшую для культуры России больше?
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Хифион от 04/08/2008, 15:32:14
*с огромным интересом* А что же он сделал для культуры России? )
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Úner от 04/08/2008, 16:02:01
Цитировать
А вы знаете личность умершую в 21 веке, сделавшую для культуры России больше?
В смысле кто больше занимался неконструктивным огульным охаиванием всяческой власти с использованием самых грязных провокационных методов? Пожалуй, никого не назову. Что касается культуры, то умирали и ученые (Лазарев, например, ну пусть не самый великий лингвист на свете, но по крайней занимался чем-то неразрушительным, в отличие от), и действительно великие певцы (Лисициан), и актеры (Ульянов) и т.д. и т.п. Что касается политических и прополитических деятелей, то я как-то сомневаюсь в том, что их можно отнести к деятелям культуры. К тому же век-то только начался, а вы уже заранее определили данную потерю как тягчайшую...
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Мёнин от 04/08/2008, 17:07:21
Цитировать
В смысле кто больше занимался неконструктивным огульным охаиванием всяческой власти с использованием самых грязных провокационных методов? Пожалуй, никого не назову.
Ой, ну, на этом поле Александр Исаевич тоже не одинок, честно говоря. И были лица не менее знаковые, и хватало лиц ещё громче охаивавших, в том числе и при меньших причинах к этому.
Но "осиротение" это, конечно, откровенный перебор. Вот уж не могу считать "своим папой" (в любом смысле) антисемита... извините уж за личную придирку.
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Федорей от 05/08/2008, 05:38:41
Самая большая потеря этого века. Россия осиротела...

"Согласен с предыдущими ораторами". Хоть и не принято о мертвых плохо говорить, но по поводу "не стоит перегибать палку" я бы выразился даже покруче: не стоит откровенного лжеца, не слишком далекого человека и мягко скажем весьма и весьма среднего пейсателя возводить в ранг почти святого. Смерть человека - это, конечно, в любом случае трагедия, но вот какого-то особого сожаления ничуть не испытываю.

*с огромным интересом* А что же он сделал для культуры России? )

Ну как же, Хиф... ??? Составил цельный словарь на тему: "Как сделать так, чтобы великий и могучий русский язык окончательно не загнулся". А там практически новый язык Александр Исаич взял, да и сочинил. Правда, при его чтении мне не совсем было ясно, при чем тут русский язык, но тем не менее - сам факт!
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Andromeda от 05/08/2008, 11:22:34
В смысле кто больше занимался неконструктивным огульным охаиванием всяческой власти с использованием самых грязных провокационных методов? Пожалуй, никого не назову.
Úner , не перегибайте палку. Не смотря на ваше личное отношение к Солженицыну, проявити уважение к его смерти.

Цитировать
не стоит откровенного лжеца, не слишком далекого человека и мягко скажем весьма и весьма среднего пейсателя возводить в ранг почти святого.

Федорей, очень не хочется превращать эту тему в очередную полемику, поэтому пожалуйста, воздержителсь от необоснованных обвинений. Человека еще в землю не закопали...

"Россия потеряла сегодня великого борца за истину, который работал над примирением россиян с их прошлым. Мир потерял в нем один из символов свободы", - говорится в заявлении Ширака, которое цитирует агентство Франс Пресс."


"Солженицын, безусловно, являлся великим человеком. Его произведения проникнуты стремлением изменить происходящее, перевернуть все устои. Его кончина это не просто смерть писателя, это смерть определенной эпохи, которую он оставил после себя", - Натик Расулзаде. (взято с риа-новостей)


Британские СМИ о Солженицине:Британские СМИ называют русского писателя, автора книги "Архипелаг ГУЛАГ" Александра Солженицына "символом интеллектуального и духовного сопротивления" и отмечают его чуждость современной России.


"Нет пророка в своем отечестве. Александр Солженицын, скончавшийся в воскресенье в возрасте 89 лет, воплотил библейскую пословицу в большей степени, чем любой другой русский писатель", - отмечает интернет-версия газеты "Файненшл таймс".

Книги Солженицына, расходившиеся при советской власти в "самиздате" и явившиеся для многих настоящим откровением, оказались никому не нужны в новой России.

Солженицын был одним из тех, кто помог разрушить тоталитарное государство, однако ему самому это ничего не дало.

"С концом системы, которую он помог разрушить, работа Солженицына, кажется, потеряла свое значение.

"Его позднейшие работы не вызвали у Запада прежнего интереса. Его презрение по отношению к капитализму и отвращение к новому поколению российских олигархов не соответствовало моде, и в последние годы он исчез из виду, хотя при президенте Путине его популярность возросла".

"Смерть Солженицына стала концом целой эпохи"

"Автор, чьи книги документировали ужасы советской системы ГУЛАГ, был прославлен как моральный и духовный лидер, также, как и один из величайших писателей своей эпохи"

"Его произведения принесли ему 20 лет ссылки"


"Награды не создают великих писателей, великим делает писателя готовность любой ценой говорить правду, и готовность к этому не покидала Солженицына всю жизнь - а его жизнь была долгой. В своей нобелевской речи он процитировал русскую пословицу - "Одно слово правды весь мир перетянет".

"Смерть Солженицына глубоко потрясла и русских эмигрантов, живущих в Великобритании."

"Солженицын был зеркалом трагической, ироничной русской истории. Это достаточно сложная, противоречивая судьба, прошедшая через все потрясения, к концу практически официально признанная теми, кто стоял у истоков преследований", - цитирует Би-би-си слова известного писателя и радиоведущего Зиновия Зиника.

http://www.rian.ru/society/20080804/115668645.html
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Федорей от 05/08/2008, 11:44:07
Уважаемая Андромеда, не стоит высказывания каких бы то ни было умных людей безоговорочно принимать на веру. Попробуйте сами проанализировать хотя бы парочку из приведенных Вами цитат.

Цитата: Andromeda
Книги Солженицына, расходившиеся при советской власти в "самиздате" и явившиеся для многих настоящим откровением, оказались никому не нужны в новой России.

Как Вы считаете, почему они оказались никому не нужны в "новой России"? Астафьев, например, до конца жизни оставался востребованным (вспомним "Проклятых..."). А секрет просто в том, что Солженицын был очень посредственным писателем. Я бы, как филолог, сказал даже - плохим. И "вылез" в мировые знаменитости только за счет своих воплей о ГУЛАГе именно в годы советской власти, когда говорить об этом было запрещено. Высоцкий, к слову, востребован до сих пор, потому что действительно великий Поэт. А подтверждение моих слов в цитате нумер два:

"
Цитировать
С концом системы, которую он помог разрушить, работа Солженицына, кажется, потеряла свое значение.

Потеряла как раз потому, что не имеет почти никакой литературной ценности.

Цитировать
"Его позднейшие работы не вызвали у Запада прежнего интереса. Его презрение по отношению к капитализму и отвращение к новому поколению российских олигархов не соответствовало моде, и в последние годы он исчез из виду, хотя при президенте Путине его популярность возросла".

А чего, интересно, хотел Исаич? Социализм, ему, видите ли, не нравится, капитализм тоже. А третьего, увы, не дано. Надо было определяться конкретнее.

Цитировать
"Автор, чьи книги документировали ужасы советской системы ГУЛАГ,

По поводу документализма Александра Исаича на этом форуме высказывались не раз. Припоминали и "миллионы зэков", с которыми писатель лично переговорил, и ужасающее вранье в других цифрах, и описание тех событий, где он не был и быть не мог с уверенностью свидетеля (а попросту - сочинителя) и много-много чего еще. Так что документализмом от "творчества" "великого" пейсателя и не пахнет.

Цитировать
был прославлен как моральный и духовный лидер,


Знаете, я тоже вроде как в России живу, и прессу читаю, и публицистику, и Интернет, однако в моем понимании до роли морального и духовного лидера А. И. было ну очень далеко. Прославляли его только несколько либерастов, вроде Новодворской, и навязывали свою точку зрения недалеким журналюгам, которые многократно повторяли эти слова.

Цитировать
как и один из величайших писателей своей эпохи"

Ну это уж совсем ни в какие рамки не лезет. Повторюсь, как писатель Александр Исаич довольно убог.
Все остальные цитаты примерно в той же степени отражают истину, как и прокомментированные.


Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Andromeda от 05/08/2008, 11:55:35
Федорей, не разводити полемику в этой теме.
Эта тема о смерти человека, которого многие авторитетные лица, считают достойным уважения. Я не буду отстаивать истиность или оспаривать ложность приведенных цитат. Это не мои цитаты, это мнения авторитетных людей и изданий. Вы можете соглашаться с ними или считать их бесплатным пиаром на чужих костях. Если хотети узнать мое мнение, можете прочесть тему про СМИ, там уже был разговор об этом, или откройте новую тему и я еще раз и может быть более подробно вам все распишу, что я об этом думаю. Но писать о том, что он был лжец, не приводя ничего конкретного, пожалуйста, воздержитесь от этого, по крайней мере в этой теме.
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Мёнин от 05/08/2008, 13:42:10
Федорей, не разводити полемику в этой теме.
Злостный оффтопик
"Не разводитЕ", "проявитЕ". ИзвинитЕ. Но это русского языка касается в частности.
Хотя вот в этом случае отчасти согласен и с Андромедой: нечего над гробом шум поднимать.
Цитировать
Но писать о том, что он был лжец, не приводя ничего конкретного,
Конкретное приводилось, в тех ещё темах. Повторяться и копаться - достаточно долго... опять же тема посмертная, не хочется шуметь.

Я выскажу другой аргумент: важны не цифры, в которых Солженицын, эээ... заблуждался. (Причём, Федорей, не надо возводить два противоположных обвинения: что он был недалёким человеком и при этом - одновременно!- бессовестным лжецом. Если человек недалёкий, он будет отстаивать своё заблуждение; обманщики хитрее).
Да, в результате оказалось важнее политическое и общественное значение; и то, что описанное в книгах А.И. было. ГУЛАГ, особые стройки - были. Да, в особых стройках были сотни тысяч, а не десятки миллионов... Но - были, и "снаружи" мало кто знал, что там творилось.
По свидетельству писателей из тусовки Стругацких, Солженицын стал "не нужен" в значительной степени уже к '85-му году... Но, если честно, это тоже не аргумент. Многих классиков сейчас забыли, вне зависимости от степени гениальности.
Посредственностей тоже помнят вроде Пушкина, и что с того?
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: heruer от 05/08/2008, 17:44:42
Даже если бы я согласился со всеми обвинениями Солженицина во лжи, умышленных фальсификация и ты ды в рейтинге тех, кто  В смысле кто больше занимался неконструктивным огульным охаиванием всяческой власти с использованием самых грязных провокационных методов? не попал бы он и в первую десятку...
Это вот такое у меня очучение...

Или имелось в виду не количество дезы, а резонанс? :)
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Зёжик от 05/08/2008, 18:24:09
Úner , не перегибайте палку. Не смотря на ваше личное отношение к Солженицыну, проявити уважение к его смерти.
Стоп-стоп! Значит, по поводу смерти Авторитета Исаича можно поднимать вселенский плач, поливать грязью СССР и многих достойных людей (тоже уже покойных, между прочим) - а всякие попытки остановить этот поток лжи объявляются "неуважением к смерти" ?!

очень не хочется превращать эту тему в очередную полемику
Единственный способ избежать полемики - не поднимать эту тему вообще. Но раз уж она поднята - давайте будем честными и правдивыми. Не заслужил покойник ни нашу любовь, ни наше уважение; сам он был лжецом, подлецом и предателем собственного народа, и даже его смерть послужила не более чем удобным поводом в очередной раз оболгать нашу историю.

воздержителсь от необоснованных обвинений.
От необоснованных - пожалуй. Только и от необоснованных обвинений нашего прошлого заодно стоило бы воздержаться, не правда ли?

А обвинения, которые высказал Федорей, вполне себе обоснованны.

Человека еще в землю не закопали...
Могу только пожалеть, что его не закопали туда живым и гораздо раньше.

"Россия потеряла сегодня великого борца за истину..."
- ага, который врал как дышал. Знаем мы цену этим коньюнктурным рыданиям. Эти ораторы не Солженицына хоронят, а на гроб СССР и советского народа норовят лишнюю кучу камней кинуть.

Британские СМИ ... отмечают его чуждость современной России.
Книги Солженицына...оказались никому не нужны в новой России.
Угу, потому что их политическая ценность кончилась вместе с СССР, а литературная изначально была немногим более нуля.

"Автор, чьи книги документировали ужасы советской системы ГУЛАГ
Ну-ну, с враньем про 44 миллиона жертв войны (практически все взрослое мужское население тогдашнего СССР) и еще столько же жертв лагерй (по второму разу все население всей страны перемерло, ага!)- это у нас типа документация такая.
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Andromeda от 05/08/2008, 19:56:38
Зежик, ну как же вы могли обойти вниманием эту тему!
Ваше мнение по поводу Солженицина нам хорошо известно, поэтмоу спрошу еще раз (в прошлые разы я так и не получила ответа, может на этот раз вы соблаговолите) в чем именно, пожалуйста примеры (!) Солженициным был лжецом, что и где он наврал и сразу же сюда ссылки на авторитетные источники, в чем выражалась его подлость (тоже с примерами его вопиющей подлости) и как именно он предал свой народ (может ключи немцам  от Сталинграда вынес, шифры посылал американцам, в чем его предатальство заключалось?!)
И кстати, вы хоть одну его книгу читали, хоть один рассказ? Или просто так огульно рассуждаете, о том, о чем даже понятие не имеете? Он-то там был, он писал о том, чему сам был свидетелем. А вы были там?
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Engel от 05/08/2008, 21:18:14
От модератора: О мертвых либо хорошо, либо ничего. Намек понят?
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Zmey от 06/08/2008, 01:32:47
От модератора: Zmey получает предупреждение за обсуждение модераторских действий в теме.
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: John от 06/08/2008, 11:32:23
2Зёжик: Вопрос личный, можете не отвечать, или ответить в привате - сколько Вам лет?
Дело в том, что в защиту СССР часто выступают люди, которые в нём не жили. Или жили в бессознательном возрасте. И тут нельзя не вспомнить слова Мюллера из "Семнадцати мгновений":
"Золото партии -  это  мост  в будущее, это обращение к нашим детям, к тем, которым  сейчас  месяц,  год, три года... Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они
не простят нам голода и бомбежек.  А вот те,  кто  сейчас  еще  ничего  не смыслит, будут рассказывать о нас легенды, а легенду  надо  подкармливать, надо создавать сказочников, которые переложат  наши  слова  на  иной  лад, доступный людям через двадцать лет.  Как только  где-нибудь  вместо  слова "здравствуйте" произнесут "хайль" в чей-то персональный  адрес  -  знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение!"

Те, кто не помнят цензуры, гонений, очередей, голода, лагерей, войны. Те, кто даже не слышал об этом от своих дедушек и бабушек - зачастую потому, что их бабушки и дедушки не сидели в этих лагерях а их _охраняли и следили за наполненностью_. Те, чьи матери и отцы не рождались в эвакуационном поезде, не имели голодной дистрофии в младенчестве, не теряли бабушек, работавших на ртутных производствах, чтобы прокормить семью, т.к. их-то семьи получали НКВД-шный доппаек. Их бабушки и дедушки не сбегали из колхозов, чтобы получить паспорт и перестать быть крепостными. Те, кого матери не таскали ночью отмечаться в очереди за мясом, чтобы с 6 утра стоять насмерть до открытия магазина, т.к. давали только 2 килограмма в руки. А в килограммах тех были одни кости. И т.д. Колбаса за 2.20 не искупает всего этого.

Многим, очень многим есть за что хвалить СССР. Численность партийного и советского аппарата + органов и военных в 250 миллионной стране доходила до 25 миллионов человек. + их семьи = 50 миллионов.
Немало. Пастухов.
То есть, из 150 миллионов трудоспособного населения, 30 процентов надзирало, сторожило и т.д.
Отсюда и уровень жизни в СССР. 4 человека работало - 5-й проедал заработанное.
Учтите ещё многомиллионную армию заключенных, низкую производительность труда, связанную с отсутствием прямой материальной связи между трудом и заработком, отсталые технологии, устаревшее ещё до начала производства оборудование - и получите мёртвую экономику, полицейское тоталитарное неорабовладельческое государство, дикие имперские авантюры, безответственное перед народом "народное" правительство с безальтернативными выборами и т.д.

Солженицын очень во многом был неправ. Как писатель он не вызывает у меня восторга.
Но как человек, обнародовавший правду о советском беспределе - он заслуживает уважения.
Его "Архипелаг ГУЛАГ" ценен не точностью цифр, а самим фактом существования (хотя не стоит поспешно оспаривать эти цифры, опираясь на данные госорганов. Ибо есть просто ложь, большая ложь и статистика.) .
Как и "Один день Ивана Денисовича" велик не "силой художественного слова", а фактом отображения лагерной жизни.
Фактом пролома стены молчания.

Не спешите осуждать Солженицына и не спешите хвалить СССР. Независимо от причин.
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: John от 06/08/2008, 11:48:51
Насчет лагерей. В советское время бытовала такая фраза: "Нет советской семьи, которая не понесла бы потерь от войны". Это правда. Только если уточнить: "от войны и от советской власти". Мой дед вернулся из Сталинграда таким контуженным, что его комиссовали в 1942 году.
Второй дед - брат бабушки - исчез в 1947 году и вернулся в 1957 г. 10 лет лагерей - великий контрреволюционер. Актёр еврейского второразрядного театрика. Вот вам и статистика - из 4-х рудоспособных членов 2-х семей один пострадал от войны, один от системы. Т. е. 50%.
Когда Солженицын пишет о потерях - это не всегда убитые на войне или погибшие в лагерях. Это и раненые и вырванные из жизни. Они вернулись. А кто вернёт им здоровье и годы жизни?

По идее, "Архипелаг" должен был стать обвинительным актом против системы. Должен был быть организован трибунал, аналог Нюрнберга, на котором должны были судить членов КПСС, работников ГПУ/НКВД/МГБ/ГУЛАГ/ГУИН и т.п. И, так же как и в Нюрнберге - запретить деятельность этих людоедских структур и признать их античеловеческую сущность.

А ведь не судили никого. Эти ублюдки тихо сдохли (а некоторые до сих пор живы) на персональных пенсиях, в почёте и уважении. Ещё и считались/ются ветеранами и побрякушками звякают на концертах в честь Дня сотрудника спецслужб. Тьфу. И фильмы последнее время стали тиражировать, в которых _положительный герой_ - или смершевец или НКВДшник. Все равно. Черного кобеля не отмоешь добела - ещё есть те, кто помнит и детям расскажет.
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Мёнин от 06/08/2008, 13:22:42
Вот с "вторым Нюрнбергом" не знаю. И первый-то казнил и миловал не всегда понятно почему...
И носится с идеей такового "второго процесса" уже не Солженицын, а совсем другие диссиденты. А их позиция не только не совершенна, но и местами, гмм.. отвратительна. Что-то из разряда "высшая ценность - свободные выборы" и про то, что Россию неплохо бы разделить на несколько частей.

Злостный оффтопик
У Штирлица (Исаева(Владимирова))тоже всю семью репрессировали.

John, с конкретными примерами беда: есть понятие "судебная ошибка". Вместо Чикатило и других подобных людей могли расстрелять несколько человек по ошибке, включая родных пострадавших. Это тоже конкретный пример. Гулаг в этом виноват не был (это уже 80-90е), партия, вообще говоря, тоже.
А чтобы сказать, сколько их было, этих ошибок... вот тут понадобится статистика.

Andromeda, о статистике официальные цифры приводит Земсков (впрочем, это статья '91г., с тех пор проявилось множество уточнений):
http://scepsis.ru/library/id_937.html
http://www.demoscope.ru/center/popul/popul13.html

Статья даёт отправную точку, когда Земсков говорит, что "на этих заключенных и эти смерти документы есть", но, на самом деле, преуменьшает оценки: сам Земсков, например, признавался (http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php), что считал политическими тех, кто совершенно точно записан контрреволюционером. А, например, умерших неосужденными - не считал.
Но "совершенно точными" цифры, выведенные якобы с точностью до человека, не являются. Не являются и точными до десятков тысяч, и вот почему:
Цитировать
На 1 января 1941 г. отсутствовали сведения о половом составе 37147 лагерных заключенных ГУЛАГа, на 1 января 1942 г. — 59745, на 1 января 1943 г. — 30071, на 1 января 1944 г. — 16245, на 1 января 1945 г. — 12684, на 1 января 1946 г. — 159901, на 1 января 1947 г. — 14248, на 1 января 1948 г. — 11508.
- в статье Земскова. Если о полутора сотнях тысяч заключенных не известно, какого они были пола (не то что - как их звали), откуда знать, оставались ли они живы после выхода из лагеря?

Вот и А. Вишневский, глав.ред. "Демоскопа", склонен увеличивать оценки погибших в лагерях, как минимум, вдвое.
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema06.php
Суммарно:
Цитировать
По одной их оценок, в результате репрессий с 1929 по 1953 год в СССР погибло 21,5 миллиона человек. У нас столько не набирается. То, что удается как-то подсчитать и критически оценить, позволяет говорить примерно о 4-6 миллионах убитых или доведенных до преждевременной смерти в местах заключения, во время депортаций и жизни в «спецпоселениях».

Можно и сюда заглянуть.
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit02.php
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Zmey от 06/08/2008, 13:41:35
Могу только пожалеть, что его не закопали туда живым и гораздо раньше.

Согласен. Жаль, критиковать его теперь сложнее.
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Мёнин от 06/08/2008, 20:12:33
Зёжик, Zmey, то есть Вы выражаете сожаление, что человека не расстреляли вместо заключения, не так ли?
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Зёжик от 06/08/2008, 22:45:22
в защиту СССР часто выступают люди, которые в нём не жили.
1. Я в нем жил. И потому знаю: там не было молочных рек в кисельных берегах, но и не было столько ужасов и гадостей, о которых талдычат до сих пор диссиденты. Не было многих нынешних ужасов и гадостей. И было много хорошего, вместе с СССР безвозвратно канувшего в прошлое.

2. Достаточно быть умным честным человеком и знать исторические факты, чтобы видеть преимущества СССР над нынешней Россией - лишенной политической и экономической самостоятельности, связанной по рукам и ногам, в международном отношении униженной немногим менее, чем веймарская Германия.

А потому остальные перлы Вашего красноречия - мимо цели.

Численность партийного и советского аппарата + органов и военных в 250 миллионной стране доходила до 25 миллионов человек. + их семьи = 50 миллионов.
Подтасовка, Джон. Очень грубая и подлая.

1. Вы валите в эту кучу и чиновников, и низовых управленцев (которые и ныне требуются в немалых количествах, не как "надзиратели", а как управляющие). Кстати, а Вы не в курсе, что в нынешней России чиновников-бюрократов в разы больше, чем было во всем СССР, это несмотря на уменьшение контролируемой территории и населения?

2. Вы валите в ту же кучу армию. Постыдились бы,  уж опущу эпитеты в Ваш адрес, считать "лишними" 10 миллионов численности армии, которая выиграла войну в 1945-м (и те миллионы, которые не дожили до этой победы).

3. Вы распинаетесь про ужасность НКВД и опять же "лишнюю" численность. Учили бы лучше матчасть, горе-обличитель! НКВД - это в первую очередь министерство внутренних дел, т.е. та самая милиция, которая обеспечивает порядок на улицах, регулировку дорожного движения, соблюдение правопорядка - в общем, то, в чем нуждается любое общество и чего так не хватает нынешней России.

Дальше по численности - погранвойска. Вы их, горе-мыслитель, тоже считаете "лишними"? Вешняя разведка стране не нужна? Контрразведка не нужна?

А то, что остается, то, что несет репрессивные функции (тоже временами нужные вообще-то), - ничтожно малая доля от общего числа служащих НКВД.

4. И уж совсем подлый пассаж - в ту же кучу кидать членов семей, чтобы увеличить желанную цифру еще вдвое. Подавляющее большинство обхаянных вами людей не могло себе позволить праздное существование - они работали кто где, и работали, смею думать, честно.

Ну и какова после этого цена Вашим "доводам", Вашим "цифрам" и Вашей "честности"?!

Солженицын очень во многом был неправ. Как писатель он не вызывает у меня восторга.
Здесь не могу не согласиться.

Но как человек, обнародовавший правду о советском беспределе - он заслуживает уважения.
Черта с два. Это не правда, а спекуляция на ней. Выдача кусочка правды за всеобъемлющую истину, плюс стряпание на ее основе вообще несусветной ахинеи.

Вот был, например, такой писатель - Варлам Шаламов. Тоже лагерник, тоже писал как очевидец. Не был культовой личностью - причем именно потому, что писал ЧЕСТНО. Он любил свою Родину, он не позволял свои свидетельства использовать для поливания ее грязью.

Солженицын Шаламова ненавидел люто (к вопросу о примерах его ПОДЛОСТИ, кстати). Он не мог спокойно выносить то, что на "застолбленную" Самохвалом Исаичем легерную тему пишет еще кто-то  - причем пишет честнее и талантливее. Якобы уггнетаемый в СССР, Солженицын использовал все немаленькое свое влияние на то, чтобы Шаламова вообще в свет не пускать.

Так вот. Шаламова я считаю честным очевидцем, а Солженицына, хотя писал вроде бы то же и о том же, считаю лжецом до мозга костей.

Его "Архипелаг ГУЛАГ" ценен не точностью цифр, а самим фактом существования (хотя не стоит поспешно оспаривать эти цифры, опираясь на данные госорганов. Ибо есть просто ложь, большая ложь и статистика.)
Те цифры, которые приводит Солженицын, не просто превосходят официальные более чем на два порядка - они на порядок превосходят максимально возможные с точки зрения здравого смысла, демографии и любых известных фактов при ЛЮБОЙ их трактовке.

Не спешите осуждать Солженицына
Его осуждение и так опоздало. На бОльшую часть его подлой жизни.

не спешите хвалить СССР.
А спешить его ругать - святое дело? ;)
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Зёжик от 06/08/2008, 22:46:53
Эти ублюдки тихо сдохли
Это на тему уважения к сумершим? Или на тему двойных стандартов?

фильмы последнее время стали тиражировать, в которых _положительный герой_ - или смершевец или НКВДшник.
То ли Вы сами не знаете, что несете, то ли врете не стыдясь... Хотя, если Ваши идеал честности - Солженицын, который сдох только что, а смердеть будет еще долго...

Что такое НКВД, я уже попытался сказать. Способны ли Вы это услышать и понять - вопрос отдельный.

Теперь о СМЕРШе. Вы не в курсе, когда и зачем эта организация существовала? Так чего ж несете всякую пургу? Задача СМЕРШа - борьба с разведывательными и диверсионными группами врага; после нашего наступления - еще и с бандами всяких бандеровцев и прочих "лесных братьев"; борьба с менее идейными, но не менее многочисленными и опасными "просто бандами",  ликвидация немцев, прорывавшихся из окружения и тоже убивавших всех подряд. Ай-яй-яй, ну за что бедные смершевцы так жестоко обижали этих невинных ягнят... :'( :'( :'(

Вы выражаете сожаление, что человека не расстреляли вместо заключения, не так ли?
Да. Однозначно. Жаль, что тогда никто не мог предвидеть будущее.
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Mrrl от 06/08/2008, 23:21:37
Да. Однозначно. Жаль, что тогда никто не мог предвидеть будущее.

Имеется в виду распад СССР и его последствия? Так их и сейчас никто не может предвидеть. И сказать, пользу или вред эти события принесли человечеству хотя бы в масштабах ближайшего тысячелетия, будет нельзя, пока мы его не проживем (причем дважды - в реализованном и в нереализованном вариантах).
  О чем тут жалеть? Работать надо. Над нашим общим будущим.
Название: Re: Умер Солженицын
Отправлено: Хифион от 06/08/2008, 23:39:02
От администратора: Тему закрываю на зачистку — imho, имеются перегибы на местах.
Сожалею о доставленных неудобствах.
Хифион.