Автор: Ричард Нунан›
« : 28/01/2010, 20:35:57 »От модератора: Почистил от флуда.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: tolen›
« : 27/01/2010, 21:56:25 »Не могли бы вы, коллега, быть чуточку внимательнее к контексту. Кто же, во имя Всех Святых, на Саурона нападал? Речь шла всего лишь о том мог или не мог Элронд снять заклинание, наведенное "самопровозглашенным королём Мордора", в очень широком смысле это можно было бы посчитать нападением на Саурона, но это уже какой-то вообще через чур широкий смысл.
Автор: Gimli›
« : 27/01/2010, 17:57:52 »Цитировать
Ну, во-первых, побеждать весь Мордор и не требовалось, старина Сау всё же не весь Мордор.Не согласен. Саурон - самопровозглашенный король Мордора, значит, весь Мордор. Ведь если нападут на Тэодена - война не против него, а против Рохана.
От модератора: Ставим пробелы после знаков препинания! П.2, пп.1 правил.
Автор: tolen›
« : 26/01/2010, 19:38:21 »Ну, во-первых, побеждать весь Мордор и не требовалось, старина Сау всё же не весь Мордор.
А, во-вторых, эльфы, в отличае от Саурона, не растрачивали свои силы на ерунду типа покорения мира или создания необоримых амулетов, так что Элронд - он Элронд и есть - "не плохо сохранился, хотя вернее было бы сказать ничуть не изменился".
А, во-вторых, эльфы, в отличае от Саурона, не растрачивали свои силы на ерунду типа покорения мира или создания необоримых амулетов, так что Элронд - он Элронд и есть - "не плохо сохранился, хотя вернее было бы сказать ничуть не изменился".
Автор: Morgoth›
« : 25/01/2010, 19:41:36 »Цитировать
... в Дольне найдутся силы, чтобы побороться с мощью Мордора...Побороться, но не победить же. И потом эльфы в конце Т.Э. тоже были не те, что раньше.
Автор: tolen›
« : 25/01/2010, 19:37:11 »[ Саурон - майа из сильнейших. Сомнительно, чтобы полуэльф мог совладать с чародейством того, от чьих чар пал сам Финрод ФелагундХм, а как же слова Гендальфа (перевод ГриГру):
Цитировать
... в Дольне найдутся силы, чтобы побороться с мощью Мордора...кроме того с потерей Кольца мощь Саурона умалилась, и Саурон в конце Третьей эпохи совсем не тоже самое, что Саурон в Первую эпоху, к тому же он должен был весьма поистрепаться создавая своё бесчисленное воинство и подчиняя себе других (не так основательно, как Моргот, но всё же).
Однако же, в целом, если принять во внимание, что кольценосцы, хотя и были необделены колдовством, но кузнечным мастерством вряд ли обладали, и с рядом прочих натяжек, я склонен согласиться с тем, что моргульский клинок получил название по месту происхождения, т.е. - Минас Моргулу.
Автор: Morgoth›
« : 20/01/2010, 19:26:22 »Цитировать
Только не эльдар, а эльда, поскольку в ед. числе.Да, забыл.
Автор: Ричард Нунан›
« : 19/01/2010, 20:35:03 »Вот именно. Эльронд, всё же, Эльдар, да и то наполовину.Только не эльдар, а эльда, поскольку в ед. числе.
Автор: Morgoth›
« : 19/01/2010, 20:19:12 »Цитировать
Единственное, что может указывать на Короля-Чародея, как на изготовителя моргульского клинка, это то, что исцелил Фродо именно Элронд, которому, в силу его полу-человеческой природы, легче управиться с человеческой по своей сути магией назгулов.Вот именно. Эльронд, всё же, Эльдар, да и то наполовину. А Саурон - майа из сильнейших. Сомнительно, чтобы полуэльф мог совладать с чародейством того, от чьих чар пал сам Финрод Фелагунд. Тем более не станем забывать, что Фродо был ранен уже довольно давно, и, сответственно, для исцеления раны требовались дополнительные усилия. Ведь клинок был уже близок к сердцу.
Автор: tolen›
« : 18/01/2010, 22:18:44 »Всё это просто замечательно, а про Минас-Моргул и моргульский клинок я, заметьте себе, тоже упомянул. Однако же есть некоторые смущающие обстоятельства.
Во-первых, просто выковать меч и впоследствии наложить на него чары не получается, моргульский клинок ведёт себя совершенно не так, как обычное оружие, следовательно чары накладываются в процессе ковки. А кто у нас одновременно великий мастер-кузнец и великий колдун?
Во-вторых, фраза Арагорна, которая в переводе ГриГру звучит так:
В-третьих, о чём я тоже уже упоминал, очень уж могуществееные чары, наложены на клинок, все, кто соприкасался с тем, что от него осталось, и Арагорн, и Глорфиндейл, и даже Гендальф, дружно приходили в тихий ужас.
Единственное, что может указывать на Короля-Чародея, как на изготовителя моргульского клинка, это то, что исцелил Фродо именно Элронд, которому, в силу его полу-человеческой природы, легче управиться с человеческой по своей сути магией назгулов.
Во-первых, просто выковать меч и впоследствии наложить на него чары не получается, моргульский клинок ведёт себя совершенно не так, как обычное оружие, следовательно чары накладываются в процессе ковки. А кто у нас одновременно великий мастер-кузнец и великий колдун?
Во-вторых, фраза Арагорна, которая в переводе ГриГру звучит так:
Цитировать
В мире почти не осталось целителей, способных управиться с такой ранойЭто может означать как то, что оружие весьма древнее и ряды "тех, кто может управиться" поредели в силу естественной убыли населения, так и то, что это оружие весьма редкое, и практический навык целительства имеют единицы. Первое прямо указывает на Саурона, второе указывает на него опосредованно, поскольку за редкостью применения ему вовсе не надо было всё время только и делать, что ковать, да накладывать чары (и если уж на то пошло, чем он занимался в Дол-Гулдуре, тоже вроде бы "силы копил")
В-третьих, о чём я тоже уже упоминал, очень уж могуществееные чары, наложены на клинок, все, кто соприкасался с тем, что от него осталось, и Арагорн, и Глорфиндейл, и даже Гендальф, дружно приходили в тихий ужас.
Единственное, что может указывать на Короля-Чародея, как на изготовителя моргульского клинка, это то, что исцелил Фродо именно Элронд, которому, в силу его полу-человеческой природы, легче управиться с человеческой по своей сути магией назгулов.
Автор: Morgoth›
« : 18/01/2010, 19:13:29 »Цитировать
Вот именно.Скорее всего кинжалы заколдовал Король-Чародей.Тем более Саурон (я так думаю) вообще не принимал участия в создании такого оружия.Клинок был Моргульский,следственно-создан в Минас-Моргуле,то есть в крепости назгулов.А это значит,что колдовство на клинках может быть работой "Верховного Назгула".
А вот, получается, и ответ на вопрос, чем занимались назгулы "дома" во время Худого мира. Мучась безмерной скукой и зная, что серьёзных дел в ближайшее время не предвидится, ребята запасались моргульскими клинками.
Автор: Gimli›
« : 18/01/2010, 15:07:12 »Цитировать
ИМХО, это было бы весьма хлопотно для владыки Барад-Дура. Представьте - вам нужно планировать военные походы, а вас всё время отрывают - извольте, мол, кинжальчик заколдовать. А учитывая, что моргульские клинки ломаются после первого применения, и назгулам они нужны постоянно, - то такое повторялось бы часто. Не проще Саурону научить искусству этих чар кого-то другого, чтобы не париться самому?
Вот именно.Скорее всего кинжалы заколдовал Король-Чародей.Тем более Саурон (я так думаю) вообще не принимал участия в создании такого оружия.Клинок был Моргульский,следственно-создан в Минас-Моргуле,то есть в крепости назгулов.А это значит,что колдовство на клинках может быть работой "Верховного Назгула".
Автор: tolen›
« : 17/01/2010, 20:47:30 »А шут его знает, может и так. Только вот чары эти моргульские уж очень сильные, и осколок вынуть, и чары развеять только у Элронда получилось.
Автор: Morgoth›
« : 17/01/2010, 19:00:25 »Цитировать
Что, впрочем, не отменяет возможности разделения труда - клинок куют другие, а уж моргульские чары (простите за тафтологию) на него накладывает Саурон.ИМХО, это было бы весьма хлопотно для владыки Барад-Дура. Представьте - вам нужно планировать военные походы, а вас всё время отрывают - извольте, мол, кинжальчик заколдовать. А учитывая, что моргульские клинки ломаются после первого применения, и назгулам они нужны постоянно, - то такое повторялось бы часто. Не проще Саурону научить искусству этих чар кого-то другого, чтобы не париться самому?
Автор: tolen›
« : 16/01/2010, 22:02:26 »Коллеги, давайте внимательно посмотрим на то оружие, корторое пытаемся обсуждать - на моргульские клинки.
О чём говорит название? Если это просто указание на место происхождения (Минас-Моргул), то изготовить это оружие мог Верховный Назгул (он же Король-Чародей). Однако меня смущает фраза: "Мало осталось в Средиземье тех, кто способен исцелять такие раны" (за точность цитирования не поручусь). Похоже, что название говорящее, то есть буквально означает "клинок на который наложены тёмные чары", а не указывает на место происхождения. А отсюда уже следует, что моргульские кинжалы изготовил сам Саурон, совмещавший в себе таланты как непревзойдённого (особенно после гибели Келебримбора) кузнеца, так и величайшего чародея. Что, впрочем, не отменяет возможности разделения труда - клинок куют другие, а уж моргульские чары (простите за тафтологию) на него накладывает Саурон.
О чём говорит название? Если это просто указание на место происхождения (Минас-Моргул), то изготовить это оружие мог Верховный Назгул (он же Король-Чародей). Однако меня смущает фраза: "Мало осталось в Средиземье тех, кто способен исцелять такие раны" (за точность цитирования не поручусь). Похоже, что название говорящее, то есть буквально означает "клинок на который наложены тёмные чары", а не указывает на место происхождения. А отсюда уже следует, что моргульские кинжалы изготовил сам Саурон, совмещавший в себе таланты как непревзойдённого (особенно после гибели Келебримбора) кузнеца, так и величайшего чародея. Что, впрочем, не отменяет возможности разделения труда - клинок куют другие, а уж моргульские чары (простите за тафтологию) на него накладывает Саурон.