Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Post reply

Name:
Email:
Subject:
Message Icon:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: Мёнин
« on: 23/10/2015, 20:12:35 »

Нечисть Старого Леса и Упокоищ была разбужена проезжающим мимо ангмарским назгулом.
Бомбадил по тексту слабее Саурона.
У меня всё.
Posted by: Живой
« on: 23/10/2015, 14:12:40 »

Старейший и Не имеющий отца: ужасная тайна Тома Бомбадила

Spoiler (click to show/hide)
Posted by: Saferon
« on: 23/10/2015, 13:15:43 »

По моему Бомбадил и Золотинка не майары, это было бы слишком просто.

Но есть класс существ с которыми они роднятся. Это во-первых каменные великаны из "Хоббита", а во-вторых существа которые грызут корни земли о которых говорил Гендальф.

И вот Бомбадил и Золотинка сходной с ними природы. Некие манифестации природы Арды.
Posted by: Elvenstar
« on: 13/07/2015, 23:46:11 »

"... в хрониках и летописях «подлинной» истории многие факты из тех, что любопытствущий не прочь бы узнать, опущены, так что истину приходится выяснять или угадывать, исходя из имеющихся свидетельств." (c) Письмо №268. Из письма к мисс А. П. Норди 19 января 1965

"Я не знаю его [Тома Бомбадила] происхождения, разве что догадывался, но лучше оставить его таким каким он есть - загадкой. Ведь есть множество тайн в любом закрытом/организованном устройстве истории/мифологии..." (c) Неопубликованные Письма (те, что не в общем сборнике) Толкина. №48 Лето 1968 года.

Аргумент что Том не Эру записан в письме 131, где Толкин утверждает что: "Единый физически не присутствует ни в одной части Эа."

"Многих других персонажей называют Хозяин; и если «во времени» Том первозданен, во Времени он — Древнейший.  Но Златеника и Том имеют в виду тайну имен. Перечитайте и поразмыслите над словами Тома в т. I стр. 142 [«Разве ты еще не знаешь моего имени? Вот тебе и ответ. Скажи мне, кто ты такой, когда сам по себе и безыменный?»]. Вы ведь, наверное, в состоянии представить себе свою собственную уникальную связь с Создателем без всяких имен, не так ли, — поскольку в отношениях такого рода местоимения становятся именами собственными? Но стоит вам оказаться в мире иных конечных явлений со сходным, пусть в каждом случае уникальным и отличным, отношением к Изначально Сущему, и кто вы тогда? Фродо спросил не «что такое Том Бомбадил», но «кто он». И мы, и он, вне всякого сомнения, зачастую не задумываясь, смешиваем эти два вопроса. Златеника, на мой взгляд, дает правильный ответ. Нам не стоит углубляться в тонкости «Я есмь Сущий» — что резко отличается от «он есть» {Лишь первое лицо (миров или чего угодно) может быть единственным. Если вы говорите «он есть», значит, их более одного, и таким образом подразумевается сотворенное (вторичное) бытие " (c) Письмо 153.

Сам Том про себя говорит -  "Старейший, вот кто я... Том был здесь до реки и деревьев, Том помнит первый дождь и первый жёлудь. Он проделывал тропы до Большого народа и видел прибытие маленького Народа. Он был здесь до Королей, до могил и до Умертвий. Когда Эльфы уходили на запад, Том уже был тут, прежде, чем море изогнулось. Он знал тьму под звёздами, когда она ещё не несла страха, до того, как Тёмный Лорд пришёл Извне..."

 Глорфиндель на Совете Эльронда заметил: "Я думаю, что в конце, когда всё будет завоёвано, Бомбадил падёт, уйдёт Последним, как появился Первым, и затем придёт Ночь".

Размышляйте исходя из имеющихся сведений, а не с потолка.
Posted by: Balin
« on: 13/07/2015, 15:45:05 »

(Кстати. Бомбадил - не эльф  и не майа 100%, он не ел зверушек, ну, мясо. все другие эльфы и майа в Средиземье ели за обе щеки)
>[quote author=Adenis link=topic=16820.msg510444#msg510444 date=1436730838]
(Кстати. Бомбадил - не эльф  и не майа 100%, он не ел зверушек, ну, мясо. все другие эльфы и майа в Средиземье ели за обе щеки)

Самым коварным был Радагаст Бурый. Подманивал, прикармливал, откармливал...
[/quote]
Все верно.
Итак, Бомбадил не эльф (если уж его жена на вопрос, кто он, не говорит что мол эльф он, муж мой), не человек, не майа/разновидность истари (да и мы бы знали из Сильмариллиона), не гном (хотя мог бы быть, но слишком любит деревья), не страус, не броненосец.

остается, что Б-дил = орк. Вот тут все сходится.  Есть же злые эльфы. А вот тут добрый гоблин.

От модератора: Господа, вы ошиблись разделом. Это не "Другой Взгляд", так что я не рекомендую продолжать тут беседу в духе гадания на кофейной гуще, страусов с броненосцами и оффтопного обсуждения привычек Радагаста.
Posted by: Adenis
« on: 13/07/2015, 14:30:13 »

Все верно.
Итак, Бомбадил не эльф (если уж его жена на вопрос, кто он, не говорит что мол эльф он, муж мой), не человек, не майа/разновидность истари (да и мы бы знали из Сильмариллиона), не гном (хотя мог бы быть, но слишком любит деревья), не страус, не броненосец.

остается, что Б-дил = орк. Вот тут все сходится.  Есть же злые эльфы. А вот тут добрый гоблин.
Posted by: Живой
« on: 13/07/2015, 11:14:46 »

(Кстати. Бомбадил - не эльф  и не майа 100%, он не ел зверушек, ну, мясо. все другие эльфы и майа в Средиземье ели за обе щеки)

Самым коварным был Радагаст Бурый. Подманивал, прикармливал, откармливал...
Posted by: Adenis
« on: 12/07/2015, 22:53:58 »

(Кстати. Бомбадил - не эльф  и не майа 100%, он не ел зверушек, ну, мясо. все другие эльфы и майа в Средиземье ели за обе щеки)
Posted by: Naugperedhel
« on: 24/06/2015, 22:35:52 »

Что-то есть в Томе от титана или кентавра (не ругайтесь :) ).
Древняя мудрость в сочетании с отстранённостью от существующего мира, некая отчуждённость, невозможность врастания, изменения...
Ну не знаю. Одно дело разыгрывать греческие трагедии в школьном театре и другое населять титанами/кентаврами Вековечный лес. И кстати, где вы видели греческую трагедию про титанов, там же сплошь герои, по большей части героически преодолевающие козни богов. Если так уж нужно обязательно привлечь греческие параллели (а Златенка и правда весьма напоминает нимфу из греческой мифологии) я бы предложил бога Фавна. Фавн исключительно музыкален, и Том поёт шуточные песни; Фавн оберегает леса, и Том - хранитель своего заповедного леса; Фавн волочится за нимфами, у Тома одна, зато по взаимному согласию и любви, его козлоногому коллеге со взаимностью как-то не везёт. Да и во внешности Тома автор отмечает козлиную бородку, опять же.
Кстати, одно из имен Бомбадила - Forn по английскому произношению очень похоже на английское произношение английского имени Фавна Faun [fɔ:n]! ;)
Хотя, конечно, это древнеисландское Forn "древний".
Но, возможен некий лингвистический каламбур, игра слов.

Кстати - еще одно из имен Бомбадила - Frumbarn др.англ. frum-bearn 'first-born' Перворожденный, Первое дитя;
Есть о чем подумать. Может, он вообще эльф. ;D
Мало ли откуда он пришел в этот лес.
Posted by: Три рубля
« on: 16/01/2014, 14:57:02 »

Мне тут мысль пришла, а мог ли  некий загадочный Чародей Туво, являться Томом Бомбадилом?
Даже не будь он прообразом Саурона — нет.
Posted by: Мёнин
« on: 16/01/2014, 10:32:40 »

Туво связывается как раз с Сауроном, из чего можно скорее предположить его негативную роль.
Posted by: Elvenstar
« on: 16/01/2014, 06:48:39 »

Мне тут мысль пришла, а мог ли  некий загадочный Чародей Туво, являться Томом Бомбадилом?

Туво не был назван Валар, в Сильме сказано что они не встретили народ людей.
Туво видел людей спящими, и знал что их нельзя будить до поры до времени.

Том видел приход людей, двоякое отверждение, покидал ли он вообще когда-нибудь свои границы, раз его по разному народы называют?
Posted by: Мёнин
« on: 15/01/2014, 23:56:46 »

Так многочисленные армии Саурона — это собственно результат действия его сил. Войсками он управлял на расстоянии, насколько известно.

Просто вот Саурону делать больше нечего, как пилить на другой конец карты бодаться с равным ему по рангу древнему духу, да и ещё у него дома…
Posted by: Галдор
« on: 11/01/2014, 21:54:20 »

Quote
А Бомбадил не был сильнее Саурона.
А где сказано, не подскажите? По книге, помнится, говорили о том, что Бомбадил не выдержит мощи Саурона. Но ведь мощь Саурона это не только он, но и его многочисленные слуги.
Posted by: Мёнин
« on: 10/01/2014, 23:18:17 »

О власти на своем участке - посмотрите на Мелиан. Пояс ее тоже позволял не пускать кого она не хочет.
Даже Моргот не мог влиять на Дориат, и Унголианта не прошла его границы.
А Бомбадил не был сильнее Саурона.