Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Мёнин
« : 03/06/2005, 15:19:34 »

Ffring,
1. Вы очень странно понимаете понятия "добро" и "зло". Созидание и разрушение - это ресурс-благо, и ущерб=потеря ресурса/блага. И то, и другое, не есть ни добро, ни зло, как Вы, впрочем, заметили.

2. А вот Свет, в особом смысле, вполне себе добро... Зло (обычно пользуясь и Светом) творит только разум(дух?).

               


               

      
Автор: Ffring
« : 16/05/2005, 17:52:06 »

Свет-Добро, Тьма- Зло... Девушка, вы ночного Дозора начитались?

               

               
Автор: Ffring
« : 15/05/2005, 04:37:07 »

Можно ли назвать лесной пожар злом? Наверное, можно. Можно ли назвать зло - разрушением, а добро - созиданием? Наверное, да.Но разве когда этот лесной пожар уничтожает старые, отжившие свой век деревья, и молодые побеги растений быстрее всходят на удобренной земле. Разве это зло? Или когда Вселенная производит на свет будущего диктатора, фашиста - это добро? У каждой медали две стороны. Для одной стороны добро - это свет, а для другой - тьма.

               

               
Автор: Мёнин
« : 12/05/2005, 23:36:26 »


Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 29-03-2005, 19:02:46
То, что в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в Европе РЕЛИГИЯ запрещала людям мытся(Дескать нефиг перед богом лишний раз обнажаться), отсюда и эпидемии,


Источник?

               

               
Автор: Мёнин
« : 12/05/2005, 23:35:49 »


Цитата из: Ликанда on 14-04-2005, 22:48:32
По-моему,  меня  об  этом  уже  спрашивали,  не  так  ли?


Да, спрашивали. Только Вы не ответили.

Цитата:
Кушайте  сами,  и  Симагину  Гендо не  забудьте  немножко  оставить :)

Нет, именно Вы предлагаете их есть, и считаете это правильным и необходимым. Я как-то не люблю машинное масло есть. Невкусно.

Цитата:
а  мне  для  начала  скажите,  какое  отношение  имеет  машинное  масло  к  Тьме/Свету/добру/злу/Толкиену/физике/ящерицам/всему  остальному,  здесь  упомянутому?

К добру и злу. Сливочное масло на бутерброде - аналог добра. Машинное - зла. Утверждать, что нельзя без зла, означает, в данной модели, что необходимо налить машинного масла, иначе невкусно будет.
Утверждать, что Тьма есть независимая сила, обычно соседствует утверждением "без зла нельзя" или более общему "добро и зло - необходимые составляющие мира". Кстати, вы, кажется, подобное тоже утверждаете.

               

               
Автор: Мёнин
« : 12/05/2005, 23:28:17 »


Цитата из: Airish on 29-03-2005, 17:47:19
А на известный вопрос "Тварь ли я дрожащая или я Право Имею..." (с) Достоевский
честнее ответить: "Я тварь..."  А не прикрываться именем Бога.


Именно христиане и говорят о "тварях дрожащих". Именно христианство предписывает смирение и требует раскаяния в совершаемых грехах.
Вот атеизм, безверие, язычество, сатанизм, однозначно дают понять - "право имею".
Так что же вы осуждаете христианство?

               

               
Автор: Halgar Fenrirsson
« : 15/04/2005, 09:11:06 »


Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 29-03-2005, 19:02:46
Все бы ладно, да вот только одно плохо... То, что в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в Европе РЕЛИГИЯ запрещала людям мытся(Дескать нефиг перед богом лишний раз обнажаться), отсюда и эпидемии, В Афинах Эпидемии были потому, что такой мегаполис в таких условиях не мог оставаться читым, Новгород к примеру при ОЧЕНЬ вывокой плотности населения эпидемии почему-то обходили...



В Афинах я помню только одну эпидемию - когда они сидели в осаде во время Пелопоннесской войны. Тогда, действительно, народу было як сельдей в бочке...

Насчет Новгорода не скажу точно, а Москву чума посещала как минимум трижды.

               

               
Автор: Лэмира
« : 15/04/2005, 03:10:11 »


Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 29-03-2005, 19:02:46

Цитата из: Мёнин on 29-03-2005, 17:06:29
То-то уже изобрели атеисты лекарство от СПИДа, да?..
И был ли Эдуард Дженнер атеистом?..

В христианской Европе эпидемии случались постольку, поскольку плотность населения в городах была достаточно высокой.
В Афинах эпидемии тоже были не слишком редки.
Эпидемий в языческих было меньше ровно потому, что все более-менее слабые погибали на войне.

Фенрирссон, как-то вы странно считаете...




Все бы ладно, да вот только одно плохо... То, что в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в Европе РЕЛИГИЯ запрещала людям мытся(Дескать нефиг перед богом лишний раз обнажаться), отсюда и эпидемии, В Афинах Эпидемии были потому, что такой мегаполис в таких условиях не мог оставаться читым, Новгород к примеру при ОЧЕНЬ вывокой плотности населения эпидемии почему-то обходили...

Климат не стоит из виду упускать. В Афинах жарко, в древмости было влажно, а Новгород на ~58й широте, иные микробы мерзнут попросту. И я не думаю, что епидемий вообще не случалось, просто может они не были столь разрушительны. Не знаю точно.
Цитата из: Airish on 29-03-2005, 17:47:19
Атеисты, Христиане, Язычники - как представители своей идеалогии, надо полагать, каждый по-своему, считают себя носителями "Добра и Света" всем непросвященным. И по сему каждый на своем месте считает себя Светочем, имеющим право казнить и миловать именем своего бога (идеи).

А на известный вопрос "Тварь ли я дрожащая или я Право Имею..." (с) Достоевский
честнее ответить: "Я тварь..." А не прикрываться именем Бога.

А вверительной грамоты, подписанной Богом (лично), мне еще видеть не доводилось.


Кому доводилось-то видеть эти грамоты? Евреи считают Ветхий Завет как раз такой грамотой.
Как насчет инь-ян : свет мужское начало, тьма женское? Вот тогда точно друг без друга не обойтись
"имеющим право казнить и миловать" -- не всегда. Это распространенный глюк, но вставшие на этот путь однозначно не Светлые в смысле Добро.
По моему недалекому разумению, все наши разговоры о добре и зле, все попытки разделить мир на наших и ваших не отвечают реальности, не хватает наших мозгов. Мир всегда гораздо сложнее наших представлений о нем.

               

               
Автор: UnReal
« : 14/04/2005, 22:48:32 »


Цитата из: Мёнин on 29-03-2005, 15:18:37
И тому источнику, из которого Вы вообще вытащили, что она воспринимает только оранжевый цвет!!  >:(
Откуда Вы вообще взяли эти данные?..

Да  есть  один  источник.  Энциклопедия  по  биологии,  "Аванта+",  там  даже  картинка  была.  Вот  только  страницу  не  помню,  так  что  если  ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ  хочется  проверить  эти  сведения,  придетЬся  вам  самому  перекопать  эту  немаленькую  книжку ;)
Цитата:
Ликанда, а вам очень нравится бутерброды с машинным маслом?..


Дежавю - это  сбой  в  Матрице,  когда  меняют  программу...(с)
По-моему,  меня  об  этом  уже  спрашивали,  не  так  ли?forum.tolkien.ru/index.php?action=display;board=15;threadid=1255;start=15 (http://forum.tolkien.ru/index.php?action=display;board=15;threadid=1255;start=15)
Кушайте  сами,  и  Симагину  Гендо не  забудьте  немножко  оставить :)
а  мне  для  начала  скажите,  какое  отношение  имеет  машинное  масло  к  Тьме/Свету/добру/злу/Толкиену/физике/ящерицам/всему  остальному,  здесь  упомянутому?


               

               
Автор: Уральский Горец - Колобок
« : 29/03/2005, 19:02:46 »


Цитата из: Мёнин on 29-03-2005, 17:06:29
То-то уже изобрели атеисты лекарство от СПИДа, да?..
И был ли Эдуард Дженнер атеистом?..

В христианской Европе эпидемии случались постольку, поскольку плотность населения в городах была достаточно высокой.
В Афинах эпидемии тоже были не слишком редки.
Эпидемий в языческих было меньше ровно потому, что все более-менее слабые погибали на войне.

Фенрирссон, как-то вы странно считаете...




Все бы ладно, да вот только одно плохо... То, что в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в Европе РЕЛИГИЯ запрещала людям мытся(Дескать нефиг перед богом лишний раз обнажаться), отсюда и эпидемии, В Афинах Эпидемии были потому, что такой мегаполис в таких условиях не мог оставаться читым, Новгород к примеру при ОЧЕНЬ вывокой плотности населения эпидемии почему-то обходили...

               

               
Автор: Airish
« : 29/03/2005, 17:47:19 »

Атеисты, Христиане, Язычники - как представители своей идеалогии, надо полагать, каждый по-своему, считают себя носителями "Добра и Света" всем непросвященным. И по сему каждый на своем месте считает себя Светочем, имеющим право казнить и миловать именем своего бога (идеи).

А на известный вопрос "Тварь ли я дрожащая или я Право Имею..." (с) Достоевский
честнее ответить: "Я тварь..."  А не прикрываться именем Бога.

А вверительной грамоты, подписанной Богом (лично), мне еще видеть не доводилось.


               

               
Автор: Мёнин
« : 29/03/2005, 17:06:29 »

То-то уже изобрели атеисты лекарство от СПИДа, да?..
И был ли Эдуард Дженнер атеистом?..

В христианской Европе эпидемии случались постольку, поскольку плотность населения в городах была достаточно высокой.
В Афинах эпидемии тоже были не слишком редки.
Эпидемий в языческих было меньше ровно потому, что все более-менее слабые погибали на войне.

Фенрирссон, как-то вы странно считаете...

А теперь возьмём атеистов. И посчитаем, сколько бы атеисты Рейха уничтожили, дай им волю.
Да и атеисты Французской Революции народу перебили за несколько лет больше, чем инквизиция ведьм казнила за все сотни лет своего существования. Если уж так считать.

И язычники точно так же казнили всякого, кто бы учил их поклоняться другим богам.

Кроме того, по языческой морали, иудеи имели право уничтожить всякого, если смогут: какое язычество отрицает право сильного?.. И уничтожение не было подлым - иудеи, которых, вообще-то, меньше всегда было, чем соседей, побеждали врагов, как правило, в честном бою. Вы-то их за что тогда осуждаете?..
По атеистической морали - тем более; поскольку тогда никакой изначально установленной морали нет вообще, победитель просто вправе устанавливать мораль так, как пожелает.
Хальгар, так что, чтобы осудить иудеев, нужно было бы по меньшей мере признать христианство.

               

               
Автор: Halgar Fenrirsson
« : 29/03/2005, 16:34:55 »

Для наглядности я позволил себе собрать в одно целое два утверждения Мёнина - второе продолжает первое.

Цитата из: Мёнин
поголовное уничтожение людей и скота, если у этого есть необходимость (например, остановка эпидемии: вот вы представьте закрытую на карантин из-за чумы деревню, из которой пытается убежать житель: если Вы охранник без транспорта, но с арбалетом/ружьём - Вы его пристрелите или отпустите в Ваш город?..), рационально более чем объяснимо.
---------------------
Вообще-то, подобное действие совершили бы и язычники, и атеисты, окажись они в таком положении.


Мёнин, количество Ваших передергиваний начинает утомлять.

Книга Иисуса Навина, гл. 6:  21  (6-20) И предали заклятию все, что в городе (Иерихоне - ХФ), и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом.

Второзаконие, гл.13:  12  Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
 13  что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: „пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", –
 14  то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
 15  порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;

Книга Иисуса Навина, глава 10:  28  В тот же день взял Иисус Макед, и поразил его мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским.
 29  И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Македа к Ливне и воевал против Ливны;
 30  и предал Господь и ее в руки Израиля, и царя ее, и истребил ее Иисус мечом и все дышащее, что находилось в ней: никого не оставил в ней, кто бы уцелел, и поступил с царем ее так же, как поступил с царем Иерихонским.
 31  Из Ливны пошел Иисус и все Израильтяне с ним к Лахису и расположился подле него станом и воевал против него;
 32  и предал Господь Лахис в руки Израиля, и взял он его на другой день, и поразил его мечом и все дышащее, что было в нем, так, как поступил с Ливною.
 33  Тогда пришел на помощь Лахису Горам, царь Газерский; но Иисус поразил его и народ его мечом так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел.
 34  И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Лахиса к Еглону и расположились подле него станом и воевали против него;
 35  И взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.
 36  И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Еглона к Хеврону и воевали против него;
 37  и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем.
 38  Потом обратился Иисус и весь Израиль с ним к Давиру и воевал против него;
 39  и взял его и царя его и все города его, и поразили их мечом, и предали заклятию все дышащее, что находилось в нем: никого не осталось, кто уцелел бы; как поступил с Хевроном и царем его, так поступил с Давиром и царем его, и как поступил с Ливною и царем ее.
 40  И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;


Это - те примеры, когда вырезали "все дышащее", то есть со скотом. Мне постить примеры, когда вырезали всех людей и делили добычу?

Хотя, можно было бы эксперимент провести. сколько городов вырезали под корень одни только древние евреи, а сколько - викинги и греки объединенными усилиями. Да только сдуется Мёнин.

А к теме эпидемий - у язычников чума почему-то случалась куда реже, чем у христиан. А атеисты ее изничтожили как вид. Вас это не наводит на мысли?

               

               
Автор: Мёнин
« : 29/03/2005, 15:58:06 »

Айриш, а что Вы сделаете в предложенной ситуации?..

Вообще-то, подобное действие совершили бы и язычники, и атеисты, окажись они в таком положении.

А Вы?

               

               
Автор: Airish
« : 29/03/2005, 15:31:49 »


Цитата из: Мёнин on 29-03-2005, 15:18:37
 поголовное уничтожение людей и скота, если у этого есть необходимость (например, остановка эпидемии: вот вы представьте закрытую на карантин из-за чумы деревню, из которой пытается убежать житель: если Вы охранник без транспорта, но с арбалетом/ружьём - Вы его пристрелите или отпустите в Ваш город?..), рационально более чем объяснимо.


Рационализм Светлых - это нечто! Гильотина как наиболее качественное средство от головной боли, однако...

Иррациональным Темным быть честнее, чем иметь такую идеологическую базу.