Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Mellon›
« : 15/03/2004, 18:32:35 »

Эотан, а я и не претендовал на оригинальность - я прекрасно осознаю, что через месяц я ничего нового не скажу. Я просто отдаю старый долг и закрываю тему.
Серьезно! Я не вижу темы для обсуждения и прикрываю тред. Всем удачи, существа.

Хау!

P.S. Корвин, прости, я слишком поздно увидел. Тема закрыта мною, на правах создателя. ;)

               


               

      
Автор: Corwin Celebdil›
« : 15/03/2004, 18:28:41 »

Очень красиво написал. Думаю, лагерь пуристов будет доволен :) А вопрос-то давно уже решен: одним фильм не понравился, потому что они ждали повторение того момента из детства (или не совсем из детства), когда ВК попал им в руки первый раз. Оказалось, чудес не бывает :( А вторым фильм понравился, потому что они смогли забыть о книге и увидели в фильме очень неплохое отображение видения Средиземья Джексоном.
Пошумим еще чуть-чуть, пока не выйдет режиссерская версия RotK, а потом потихоньку забудем. Только через несколько лет, когда будет Хоббит, мы вспомним о таком Джексоне :)

               

               
Автор: Эотан›
« : 15/03/2004, 18:21:18 »

Увы, все вышесказанное уже было. И уже не один десяток копий переломили в битвах вокруг фильма.
А вот насчет многослойности книги и плоскости фильма - огромный респект. Я бы сам так чеканно не сформулировал. Не внушаеть голливудская поделка.
Я смотреть на широком экране ВК3 не ходил и не пойду из принципа.

               

               
Автор: Mellon›
« : 15/03/2004, 11:20:46 »

То, из-за чего третью часть смотреть стоит:
Увы, очень скудно, но это лишь
- первый эпизод, то, как Смеагорл становится Горлумом. Если бы еще и не было нафиг не нужного натурализма с пожиранием сырой рыбы (извините, но это была такая дешевка, что слов нет). А так, кусок о том, что его выгнали из деревни, как убийцу, засел в мозгу.
- то как зажигали сигнальные огни – Гондор призывал ополчение (по книге – по фильму звали лишь ристанийцев). От пафоса перехватывало горло и едва слезы не наворачивались. Хотя, признаю, я был бы не я, если бы не обратил внимание на то, что костры на заоблачных вершинах никто бы не жег. Шут с ним, реализм по боку, но как красиво-то!?
Эти несколько минут стоят похода в кинотеатр.

Самые выигрышные сцены третей книги, выкинутые из фильма:
- Изенгард забудем – никто так и не понял, зачем туда приперлись наши архаровцы. Разве что взять хоббитов и какой-то мячик непонятный.
- встреча, настоящая, Пина с Денэтором. (Кстати, как к Наместнику попал рог Боромира тоже никто не понял, но, кажется, во второй части туповатый Фарамир что-то говорил про брата. Правда детям сие вообще было по фигу.)
- у-у-у-у, как можно было поставить приход ополчения в Минас-Тирит. На одного меня лишь такое впечатление произвело то, как через ворота шли призванные на оборону Гондора?
- поход ристанийцев прощаю – на него действительно могло не хватить времени.
- жалко, что не было "прорубания через сечу" Арагорна и Эомера.
- Палаты врачевания, первое, фантомное, появление Арагорна в городе.
- переговоры у Черных Врат. Помните, как им передали вещи Фродо?

Что было, но чего лучше бы не было:
- кажется, я больше всех переживал о том, что не будет Войска Мертвых и Стези мертвецов? Так вот, посмотрев ВГ признаю – лучше бы его вовсе не было. Я не про спецэффекты – тут слов нет, предводитель мертвецов был сделан безукоризненно, но непонятно, на кой его вообще делали.
- вообще все, что связано с приходом подмоги со стороны гаваней – рыдать охота.
- Ши-и-и-ир!!! No comments.

Просто "дебилизмы":
- то самое "отбитие" Осгилиата.
- ну сцена трапезы Денэтора – чистый трэш, опять притянутый за уши. И мне не дано понять, за каким это тянули.
- "полет ласточки" – то бишь прыжок Денэтора. (Мой внутренний комментарий – не добежал бы.)
- как круто Эовин шлем снимала перед Ангмарцем (вообще, отсутствие интриги с ее появлением на поле битвы – no comments)
- "Леголас, покоряющий мумака" – "Ёпсель", как сказал бы один мой знакомый.
- речь Арагорна у Черных Врат - я понимаю, что каждый уважающий себя военачальник гонит "вокруг головы, да около" для поднятия боевого духа войск, так сказать, но ТАКУЮ откровенную дурь нести!?
- "табун", преклоняющий колени перед четырьмя хоббитами – газон затоптали, Арагорн так и не выучил, что сила дурака в молчанье, висящая на нем Арвен, все в соплях. В этот миг понимаешь, что так биться за этот мир, похоже, и не стоило. (Появляется сильный соблазн уйти в стан ЧКА-шников, но тамошний детский лепет напрягает еще больше. Так куда же податься больному брийцу? Только в направление книжной полочки с заветными тремя томиками на ней.)

А в общем, как раз возвращения государя в фильме и не оказалось вовсе. Понятно о чем я толкую? Помните, как на протяжении всего ВК Арагорн изменялся? Как из загадочного, насторожившего хоббитов наблюдателя в "Пони" сначала прорисовался Следопыт. Как он рос на протяжении похода. Как вмиг взмыл едва не до поднебесья и как Гэндальф склонился, передавая ему палантир.
Вошедший на престол в Минас-Тирите соотносился с Бродяжником так же, как фейрверкных дел мастер с горевшим в глубинном пламени Гэндальфом Белым…

               

               
Автор: Mellon›
« : 15/03/2004, 11:20:19 »

Ну а теперь о самом фильме:
Сразу говорю, логичность поступков и действия я пережевывать не буду. Конечно, мне было бы любопытно послушать кого, кто не читал книгу, но видел фильм, но где я таких людей найду? Тем более, чтобы они еще были в состояние проанализировать что смотрели. Это было бы до слюнотечения любопытно прочитать, но я понимаю, что это уже из области несбыточных мечтаний.
Конечно же, мне было бы интересно услышать мнение стороннего наблюдателя о том, куда же перлись эльфы (что там, за каким-то морем, кроме "заграницы и миграции"?), и почему страна оказалась такой компактной, примерно с МО, видимо (появление Элронда в лагере ристанийцев меня просто умилило, не говоря уж о, за уши притянутой, истории, что он рассказал).
Во время же когда конница Гондора штурмовала Осгилиат (так, я название не спутал?), я икнул, сидящий неподалеку парень не сдержался и, с тоской в голосе, выматерился вслух. После этого я закрыл глаза и повторил про себя: "Гай, ты ебнулся?" © Мелф, кажется. (Sorry, но не я этот эпизод придумал и поставил.) Я вообще не любитель батальных сцен. Все, что в этот момент интересовало меня, так это то, как в такой сече можно понять, где свои, а где чужие? Нет, я понимаю, когда футбол или хоккей – форма разноцветная (волейбол еще лучше – их вообще сеткой отделяют, чтобы не смешивались :Р).
Да, еще нюанс: где-нибудь говорилось, что вообще-то Минас-Тирит не столица? А "столица" – это те самые руины у реки?
И, если серьезно, эпизоды, когда сценаристы включали свою фантазию, очень хотелось "заткнуть сей фонтан", чтобы не пачкали окрестности. В этом плане был очень показательный кусок – приход кораблей в гавань – зачем нужны были реплики орков? Куда подевали эффект от появления пиратских кораблей, то, как их увидели со стены крепости, с поля битвы?
Я готов каждый эпизод разобрать по косточкам, но не вижу в этом смысла.

               

               
Автор: Mellon›
« : 15/03/2004, 11:19:42 »

Честно говоря, я вообще не понял для кого фильм. Нет, "из подгузников и до пяти" я не трогаю – крови мало, киношку детям можно вполне показать, если они не заснут в перерывах между битвами. Тех, кто так и не покинул тот блаженный период я тоже не трогаю – им и без того не легко, а тут я со своим визгом.
Меня удивило наличие тех, кому фильм понравился среди, вроде бы, поклонников первоисточника (степень толкиенутости я тут трогать не собираюсь, бо всерьез себя к толкиенутым не отношу вовсе – я люблю мир созданный Толкиеном, а не суету вокруг). Робя, давайте честно меняться – я признаю, что для сказки (только сказки!) фильм был вполне приемлем (как говорится, третий сорт – не брак), а вы честно сознаетесь, какую книгу под заглавием "Властелин колец" вы читали. Идет?
И я не об "адаптированном" варианте или комиксах, я про то, что книга-то многослойная (это я тем, кто сей факт проглядел). Помните, как это было? Раз – и мы бредем за Сэмом, с такими же круглыми глазами и открытым ртом, а вокруг невидаль – эльфы, тролли, колдуны, великие воины, прекрасные дамы. Два – и мы, притулившись у камина с Фродо, слушаем странного старого мастера по фейерверкам, а он дымит трубкой и поучает нас, глупышей, тому, что нельзя забирать то, что ты не можешь вернуть, и что каждому найдется свое место и предназначение в нашем мире. Три – и почти дошедший до своего города, где его ждут, где он очень нужен, Боромир скинет наваждение и бросится отбивать двоих, в общем-то ненужных, обузных для него, малышей от полчища орков, а еще один "малыш" рванется от друзей, потому что ноша слишком тяжела, и это его ноша, его крест. Четыре – и войско Гондора выступит к Черным Вратам, зная, что не на битву идет, а погибать, потому как выхода другого нет, а два хоббита на Роковой горе отойдут в стороночку от потоков лавы, поскольку их сказка уже кончилась, а о дороге назад они и не думали. Пять – и, какой-то совсем не героичный, в отличие от Мерри и Пина, Фродо не позволит убить Сарумана Бесцветного. И старый мир умрет, уйдет за Море, или скроется в лесах, в пещерах, а новому миру останутся только сказки …
Серьезно, мне любопытно, что же читали вы? И неужели то, что снял ПиДжей совпало с этим? Ну тогда я не очень понимаю, с чего такой восторг? Простите меня, заблудшую душу, но неужто столько суеты просто из-за сказки, фэнтези? Может тогда качнемся в стан поклонников Желязны или Перумова? А то? Ведь тоже мужики в латах и беготня по окрестностям с мечами и копьями.

               

               
Автор: Mellon›
« : 15/03/2004, 11:19:23 »

Продолжим наши игры. И завершим (извиняюсь, но форматирование лепить не буду).

В фильме же ничего из этого не осталось. И мне сложно судить, что большей частью послужило тому причиной – тот затертый изначально факт, о котором теперь старательно пытаются забыть, что почти никто из съемочной группы и не подозревал о существование какого-то там Толкиена до того момента, как их не вовлекли в процесс. Или то, что актерский состав, по большей части, годен лишь для производства нескончаемого потока мыла, а те, кто может играть, просто не подозревали, что и кого они "изображают" (нет, я прекрасно понимаю, что хороших актеров было сложно собрать ввиду их скудности, да и бюджет бы, скорее всего, не позволил. В результате обошлись "малой кровью", от которой этой же кровью едва не харкаешь). Ну а в гений ПиДжея верят лишь малолетки с "Кинофорума" (а что с них еще взять? Для них какой "Терминатор" – луч света в темном царстве) и ярые поклонники трешевого кино.
Но мне плевать на все это. Для меня лишь важно то, что от богатства характеров, осмысленности поступков персонажей Профа, ко второй части (в первой еще были потуги, правда тоже маловнятные) не осталось ничего – герои стали прозрачными, как целлофановые пакетики. Остались только что-то пытающийся сыграть Гэндальф, бедняга Сэм и Денэтор. Что у них получилось, оставим за кадром – как могли, так и пахали. Остальные вообще ничего не делали. Ну разве что Гимли и Пин талантливо изображали придурков. (Да, Багровое Око вновь было неподражаемо, только картинку испоганило "прожекторные" метания по Мордору.)

И плиз, не нужно мне талдычить про пресловутую "режиссерскую версию"! А это что показывали? Это что, был монтаж его завистников и недругов? Это они испоганили все выигрышные сцены, а большую часть выкинули вовсе? Может я и дурак, но для лапши поищите другие уши!

Я не хочу обсуждать что-либо, копаться в фильме, в актерской игре, которой не было. Я мог бы согласиться, что ПиДжей не вытянул ВК и, осознавая это, оставил только чистое фентези, но я
- не люблю фентези в чистом варианте – мне не десять лет и идиотов, бегающих по экрану с мечами, я не понимаю;
- сказка, фентези, сдыхала на эпизодах похода по Мордору, хотя от них и так почти ничего не осталось. В этих местах малышня на нашем сеансе отлипала от экрана и начинала канючить новую порцию газировки или чапала в туалет.

               

               
Автор: Шурка›
« : 25/02/2004, 16:29:36 »

 Блин! Мужа, если б не трабл, я бы честно не свалила! :)

А фильм - фигня . Диалоги - жуткий кошмар. Концовка - сопливый ужас. Арвен, бросающаяся на Арагорна с руками и ногами - позор эльфийского королевства...Чего еще вспомню - скажу. Хотя уже все расписали до меня :)
Но! Битвы - понравились. Ни смотря ни на что! :)

               

               
Автор: Mellon›
« : 25/02/2004, 16:02:36 »

Ну если то, что ты пересказывала, было "самым плохим"...
А заявлял еще в прошлом годе, да вот твоя внуча подзудила, а сама свалила.


Слово модератора:
Закругляемся с личной перепиской.

               

               
Автор: Gloredhel›
« : 25/02/2004, 15:59:01 »

Мэл, я тебе пересказывла самые нехорошие, на мой взгляд, моменты. То есть - почти весь фильм. И ты заявил, что не пойдешь. Не_виноватая_я.. ты сам пошел..

               

               
Автор: Mellon›
« : 25/02/2004, 15:47:41 »

Гло, ты "всю дорогу" занималась подзуживанием! :P И я, бендный и наивный, пошел у тебя на поводу! ::)
Ричард, согласен. ;) Во многом.
Ло, ТаВаК! :)

               

               
Автор: Шурка›
« : 25/02/2004, 15:32:40 »

 Гло, фильм - пурга, но битвы мне понравились :)

               

               
Автор: Gloredhel›
« : 25/02/2004, 14:56:39 »


Цитата из: Mellon on 25-02-2004, 10:59:44
если бы та же бабка мне просто сказала, что фильм – пурга, .

 Не, ну ваще нормально. Помнится, я тебе всю дорогу от метра до дома рассказывала про фильму - критикуя все, что только можно и низя - и не донесла, что фильм - пурга?! Ну вы блин даете..
зы: дубель  ;)

               

               
Автор: Mellon›
« : 25/02/2004, 11:57:37 »

М-м-м-м… Кто-нибудь еще помнит книгу Толкиена "The Lord of the Rings"? Не оригинал, который мне никогда не осилить, а перед теми, кто язык знает я вполне осознанно преклоняюсь, но гнаться за вами не буду, уж простите… Кстати, я название книжки правильно написал? Надеюсь. :)
Но вернемся к самой книге. Я могу говорить лишь от своего имени, но по отзывам тех, кого я хорошо знаю, обычно они шли примерно тем же путем, только в разном возрасте.
Так вот, много-много лет назад я, будучи студентом, услышал в одном из интервью БГ про какого-то английского профессора, написавшего книгу, которую он, Гребенщиков, не перестает перечитывать и поныне. Я был настолько двинутым, что записал название и имя автора и попытался книгу найти. Сначала безрезультатно, но зато нарыл какой-то "Сильмарилион" – мое первое знакомство с Толкиеном началось с испытанного шока, но это уже отдельная история.
Потом в букинистическом отделе ближайшего книжного я случайно нарвался на три тома уже ВК. Мне тогда не было известно о тонкостях каких-то там переводов, я просто держал в руках КисМура и не знал, насколько этот факт определит дальнейшее.
Первое прочтение, легкая касательная по поверхности – "прикольная сказка!", но не больше. Но не об этом же с таким восторгом говорил БГ? Я попытался опуститься пониже и в какой-то момент понял, что мне уже не вынырнуть – меня не обманули, книга действительно оказалась многослойной  и до одури продуманной. И я не про то, как Проф прикидывал длину шага хоббита и просчитывал, сколько времени у них займет дорога до Лориена.
Я про то, что все девять Хранителей были разными, про то, что над многими фразами можно долго размышлять, про то, что собирателю знаний из Англии удалось переплавить их в мудрость, что тем более ценно, что обычно именно заумники мудростью не отличаются.

               

               
Автор: Mellon›
« : 25/02/2004, 10:59:44 »

Еще дно лирическое отступление: все это время я честно старался не читать и не слушать более-менее пространственных отзывов о фильме. Мне не хотелось, чтобы на картинку, увиденную мною, наложились чьи-либо впечатления, поскольку я предполагал, что возьмусь писать данную текстовку, и мне хотелось, чтобы впечатления были именно моими, как и в отзывах-репликах, что я кропал на две первые части.
Не могу сказать, что мне вообще ничего не известно, хотя я честно закрывал глаза, попадая в ЖиЖи на отзыв Мунина или вопль Вацлава, касательно наездов на ВК3. Я огрызался на Гло, подзуживающую меня повествованием о "Леголасе, убивающем мумака", или когда Ло пыталась что-то рассказать… Короче, я очень старался, несмотря на происки "ворогов", хотя если бы та же бабка мне просто сказала, что фильм – пурга, я бы просто остался дома (выспался бы, или поделал чего). Но вы меня все сдали самым наглым образом! Тот же Ворон - к чему был тот "карк", про то, что фильм по ВК? На определение "на комикс по ВК" я еще соглашусь, скрипя сердцем, но Книга!? (Нет, я помню, что ты нежно лелеешь свой склероз, но не до такой же степени!)


Итак, по поводу этой текстовки: я помню, что из себя представляли две мои предыдущие реакции и мне хотелось чего-то другого, но я так и не смог решить, чего же я хочу. Посему – что будет, то будет. При этом я понимаю, что сие – концовка, и больше к этому фильму я не вернусь. Разве что на пенсии, но я не оставил надежду до нее не дожить, посему у меня есть шанс восстановить психику.