Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Эрхил›
« : 14/02/2003, 21:25:14 »

   Элломе, ты полностью прав. Как правило, мы не осознаем, что проходим мимо сотен замечательнейших вещей. Я хочу добавить только, что все вышесказанное следует относить не только к дорогим предметам. Но верно и это:
Цитата:
Но вот в чём загвоздка - это практически невозможно прочувствовать (а не просто согласиться) и осознать, _до_ попадания в подобную экстремальную ситуацию.

   "Каждый день как последний", просто заставляет задуматься и ощутить то, мимо чего проходил, создавая этакую "экстремальную ситуацию".
   Но забудем о предметах роскоши. Да и просто о предметах забудем. Есть что-то большее. Мы ходим по земле, не отрывая глаз от асфальта, в то время как над нашими головами плывут облака, мы не удосуживаемся просто с утра вздохнуть полной грудью, вдыхая аромат нового дня. мы проходим мимо все этих чудесных ощущений. То, что они повторяются часто заставило нас забыть их прелесть. Но что мешает вспомнить?
   О смысле жизни. Это не мешает ему. Просто идя по дороге мы будем вдыхать запах цветов с обочины.
   О детях. Буду банален. Главное понять, а не согласиться. Я долго думал и пришел к выводу, что дети просто еще не разучились так воспринимать мир. Для них все в первый раз. Мир для них ярче! Задумайтесь, в детстве мы плакали от мельчайшей царапины, которую теперь и не сразу заметим. Почему? Мне кажется, именно из-за обостренного восприятия мира, как с положительной, так и с отрицательной стороны.
   Повторюсь, мы не привыкли видеть, но мы можем это вспомнить. Хотя, сколько раз я открывал эту истину для себя и сколько забывал... Эх, пойду дышать воздухом в лес.
   Могу только добавить:
Цитата:
P.S.: Прошу прощения, если для кого-то все, что я сказал - банальность, известная чуть ли не с детства.
  ;)

               


               

      
Автор: Lolth›
« : 14/02/2003, 21:01:04 »


Цитата из: Ellome on 11-02-2003, 18:17:36
А вот приведенный в цитате пример - хрустальные бокалы. У скольких из нас эти самые хрустальные бокалы или фарфоровые сервизы пылятся в стенках и сервантах годами, доставшись по наследству подчас от пра-пра-бабушек, и вынимаются только в самых торжественных случаях, которых за всю жизнь можно по пальцам пересчитать. Но это же посуда, которая создавалась для того, чтобы из нее есть (или пить). Да, я понимаю, что некоторые из них подчас просто произведения искусства. Но в таком случае и их статус меняется - это уже что-то типа картины на стене.



Не согласна. Эта посуда создавалась специально, чтобы подчеркнуть особые события в жизни. Даже если человек в жизни счастлив и все у него хорошо, все равно ему надо иногда устроить себе праздник, стать чуточку более радостным, чуточку более счастливым хоть на одно мгновение. Специальный сервис, красивая скатерть, красивая одежда только подчеркивают особенность этого дня. Ну и пусть скатерть такая же как и каждодневная только другого цвета - главное ассоциации. Если каждый день каждый день похож на другой, то очень легко просто устать от жизни.

               

               
Автор: Солнцедева›
« : 12/02/2003, 02:11:07 »

Erlom-Horc:

Человек не можен быть абсолютно свободен. Есть люди, которым он дорог, близок. За своим стремлением "освободится", человек может не заметить, как он делает им больно. Свою слепоту он может мотивировать чем угодно, ведь живя "не последним днем", человек так легко скатывается к жизни "во имя и ради себя и только себя". Это печально.

Но, впрочем, это очень косвенно относится к теме.

По теме:
Элломэ, ты прав. Хотя есть одно но: я не считаю те же хрустальные бокалы роскошью. Для моих бабушек, родителей - да, они таковыми являлись. Для меня уже нет. Но даже несмотря на это, я люблю пить из обычной чашки. Просто потому что удобнее. :)
Вообще, если б вложить твои мысли всем людям в уши, получится прямо таки идеальное общество. Вот мысль: а что делать несчастным, бедным холерикам, которые в запале могут обидеть человека, а потом не знают куда деватся?Совет изначально не хамить не для них.
Одежда....праздничная....может получится обратный эффект, и на елку ребенок пойдет в тапочках и халате, не делая никакой разницы между красивой и уместной случаю одеждой и повседневной. Я считаю, в этом случае лучше б поступить так: купить костюм по торжественному случаю, а потом одевать его на воскресную прогулку. :)
Но, слова истинно золотые. :)



               

               
Автор: Ellome›
« : 12/02/2003, 01:27:17 »


Цитата из: Elena on 11-02-2003, 20:20:26
Элломе, я не психолог, поэтому толково мотивировать свои действия не смогу. Но знаю точно, что когда достаю эти осколки, сразу вспоминаю, как утром старалась побыстрее проглотить классическую манную кашу, чтобы не позволить Волку съесть Красную Шапочку... И сразу теплее становится.


Не знаю, возможно я не прав. Но у меня возникают аналогичные теплые ощущения. Воспоминания о детстве, когда все кажется таким простым, когда думаешь, что весь мир вращается вокруг тебя и перед тобой открыты все дороги.

Цитата из: Elena on 11-02-2003, 20:20:26
...Однажды я встретила на Октябрьской одного своего знакомого...

Что тут сказать... Лучше ничего. Просто помолчать.

               

               
Автор: Elena›
« : 11/02/2003, 20:20:26 »

Элломе, я не психолог, поэтому толково мотивировать свои действия не смогу. Но знаю точно, что когда достаю эти осколки, сразу вспоминаю, как утром старалась побыстрее проглотить классическую манную кашу, чтобы не позволить Волку съесть Красную Шапочку... И сразу теплее становится.

...Однажды я встретила на Октябрьской одного своего знакомого. Не скажу, что много с ним общалась, но отношения у нас были замечательные. Мы немного поговорили. Я торопилась, и он пообещал позвонить. Тогда никто из нас не знал, что этот день станет для него последним. Через несколько часов его убили...
Я узнала об этом случайно: проговорился общий знакомый. Проговорился потому, что не хотел мне этого рассказывать. У меня тогда словно землю из-под ног выдернули. Я даже не поняла, о чем он говорит, а единственное что смогла сказать: "Он же обещал научить меня танцевать..."
Я до сих пор цепляюсь за эту фразу. Вспоминаю, как он меня учил, и не верю, что больше никогда его не увижу. Понимаю, как много не успела сказать, сколько мы могли бы сделать... Виню себя, что так редко находила время, чтобы увидеться с ним.
И понимаю, что уже поздно.

               

               
Автор: Ellome›
« : 11/02/2003, 19:59:26 »


Цитата из: Elena on 11-02-2003, 19:41:44
То же самое и с сервизами. У меня, например, почти 15 лет хранится моя разбитая детская тарелка. Ну рука не поднимается выбросить любимую Красную Шапочку. И долго еще не поднимется.



Это другая ситуация, но не менее интересная. Эта тарелка давно уже потеряла свою функциональность - она разбилась. Но ты помнишь, что она когда-то была. Ты бережно достаешь из шкафа эти осколочки, аккуратно их соединяешь и получается целая картинка. Красная шапочка смотрит на тебя все теми же глазами. Как было много лет назад. Нет. Я не говорю, что нужно выкидывать старые вещи. Они - часть нашей жизни. Память тоже должна быть.

               

               
Автор: Elena›
« : 11/02/2003, 19:39:41 »

Все-таки СССР наложил свой отпечаток. Время, когда почти ничего нельзя было достать, хорошая (действительно хорошая!)колбаса выдавалась военным или работникам науки вместе с консервами, а джинсы считались буржуйством и роскошью, заставило бережно и даже скупо относиться к вещам. По сей день антресоли во многих домах забиты почти новой детской одеждой, которую уже никто и никогда не будет носить, а на дачах пылятся в сараях старенькие "Аисты" и "Дружки". Потому, что все эти вещи передавались от отца к сыну, от старшей сестры к младшей, и никто и не задумывался о том, что их можно выбросить. Даже сейчас, когда все, что душе угодно, можно купить в любом магазине.
То же самое и с сервизами. У меня, например, почти 15 лет хранится моя разбитая детская тарелка. Ну рука не поднимается выбросить любимую Красную Шапочку. И долго еще не поднимется.
Или платья, которые дедушка привозил нам с сестрой из загранпоездок. Так и висят в шкафу, новые, почти не ношенные. И я точно знаю, что моя дочь не будет их носить. Они уже вышли из моды...
Не надо жить, швыряясь деньгами и напиваясь. Надо жить, не откладывая жизнь на потом. Не надо копить на собственные похороны, не надо держать под стеклянным колпаком пирожное, которое хочется съесть сейчас. Нам всем отпущено определенное время. Мы все когда-нибудь уйдем. И случится это не раньше и не позже, чем положено. Так что глупо беречься от смерти, не зная, когда она придет.
Самое главное, умирая, знать, что ты сделал все, что мог. Знать для себя. Тогда и умираешь спокойно.

P.S. "Остапа несло..." (с).

               

               
Автор: Brok›
« : 11/02/2003, 19:16:15 »

Банальность-то банальность... Но золоты твои слова...
Я и сам поступаю анологично... Некоторые называют меня прожигой и подобными эпитетами... К счастью только некоторые... Пытаюсь им объяснить, что к чему... Не понимают... Или не хотят понимать...

               

               
Автор: Ellome›
« : 11/02/2003, 18:39:23 »

Другой аспект - взаимоотношения с людьми. Вот кто-то на тебя обиделся, или ты кому-то нахамил. Создалось отрицательное отношение. Но если подумать - ведь с этим человеком, возможно, ты быльше никогда и не встретишься. И не будет уже возможности извиниться, попросить прощения. Что-то вроде смерти без исповеди. Я - человек не верующий. И во все эти ритуалы исповеди не очень верю. Но тут есть психологический смысл. Исповедь дает человеку ощущение, что он прощен теми, с кем поступил недостойно. Возможно это очень трудно понять. Трудно, пока сам не попадаешь в ситуацию, когда извиняться перед человеком уже поздно. И начинаешь думать, что ничего уже изменить нельзя. Зарождается негативное настроение, которое ты пропускаешь через себя еще и еще раз. И каждый раз оно усиливается. Эффект положительной обратной связи. А если таких случаев не один, а несколько? В результате у человека развивается серьезная депрессия. Оно вам надо? Не проще ли сразу просто не хамить людям, всегда быть привеитливыми и терпимыми, стараться не обижаться по мелочам? Знаете, какое удовольствие получаешь, когда банально в магазине с улыбкой скажешь "Спасибо" продавщице, завесившей тебе кусок сыра, например. Если не пробовали - попробуйте. Тот же эффект положительной обратной связи, но уже примененный к положительным эмоциям. :)

Гребенщиков в одном из интервью как-то говорил, что чем больше ты даешь окружающим, тем больше тебе возвращается от них. И ты постоянно находишься в потоке положительных эмоций, которые ты прокачиваешь через себя. Третий закон Ньютона справедлив не только в механике. Он является глобальным законом мироздания и применим к чему угодно. К человеческим взаимоотношениям тоже.

P.S.: Прошу прощения, если для кого-то все, что я сказал - банальность, известная чуть ли не с детства.

               

               
Автор: Scath›
« : 11/02/2003, 18:30:19 »


Цитата из: gensek on 11-02-2003, 17:11:39
надо прожить так чтобы оглянувшись не было стыдно за бесполезно, бездарно пржитое время, или еще ужасние если обернувшись жизнь покажиться "серым листом"

Не надо тратить время на стремление обезопасить себя от возможных завтрашних бед. И никогда не надо расстраиваться из-за того, что произошло или не произошло в прошлом.

Чего же стыдного может быть в том, что время было бездарно прожито? Ну, прожито так прожито... Если же постоянно стараться, чтобы время твоё проходило не бездарно, а "дарно", ничего, кроме гастрита, не заработаешь.

А стремление чего-то достичь в жизни - это так, само собой. Есть возможность - действуй, нет возможности - жди. Зачем мозги себе парить?
(оффтоп)
Это я не так просто говорю. Я знаю кучу людей, которые могут ходить и ныть целыми неделями из-за того, что (к примеру) завалили экзамен: "вот если бы я готовился..." А потом ходят и ноют ещё две недели, потому что завалили пересдачу. Ведь время подготовки на пересдачу ушло на плановое нытьё.
(конец оффтопа)

               

               
Автор: Ellome›
« : 11/02/2003, 18:17:36 »

Так, мы, похоже запутались. Речь не идет о том, чтобы прожигать все деньги и напиваться с горя, что завтра помрешь или достижения всех своих целей, идя по горам трупов. Народ, опомнитесь, в первоначальном сообщении об этом ничего не было.

По поводу того, что "так рассуждают только те, у кого нет цели в жизни" - тоже не ясно. "Так рассуждают" Так - это как? У кого-то может быть вполне себе осознанная цель в жизни, считая, что каждый день может быть последним, он будет изо дня в день прилагать усилия, чтобы как можно быстрее этой цели достичь. Что в этом плохого?

А вот приведенный в цитате пример - хрустальные бокалы. У скольких из нас эти самые хрустальные бокалы или фарфоровые сервизы пылятся в стенках и сервантах годами, доставшись по наследству подчас от пра-пра-бабушек, и вынимаются только в самых торжественных случаях, которых за всю жизнь можно по пальцам пересчитать. Но это же посуда, которая создавалась для того, чтобы из нее есть (или пить). Да, я понимаю, что некоторые из них подчас просто произведения искусства. Но в таком случае и их статус меняется - это уже что-то типа картины на стене.

Во многих из нас почему-то заложено на подсознательном уровне стремление к "серой жизни". Подозреваю, что этому способствовала всеобщая уравниловка советских времен. Среди тех, кто сейчас читает этот форум, есть уже и новое поколение, родившееся тогда, когда СССР доживал свои последние годы и фактически знающие о тех временах в основном по рассказам и книгам. Но даже в них это подчас заложено воспитанием родителей, которые большую часть своей жизни прожили в СССР. Я помню, как мои знакомые сильно удивлялись, когда дома, чтобы налить им и себе сока, я доставал красивые бокалы ("Зачем? Можно же по-простому - из чашек или вообще прямо из пакета"). А вот я привык так. Возможно, просто это у меня завязано на семейные традиции. Я просто привык иначе смотреть на вещи. Каждый день я пью чай и использую доставшуюся мне по наследству серебряную чайную ложку, изготовленную в 1850 году (судя по клейму на ней) с выгравированными на ручке фамильными вензелями моих предков. Это исторический предмет. Кстати, один из очень немногих фамильных предметов, оставшихся у моей семьи после 1917 года. Эта ложка мне очень дорога, но это не означает, что я ее не буду использовать по назначению. Конечно, в поход или на игрушку я ее с собой не возьму из-за боязни банально потерять. Но дома от регулярного использования ей ничего не будет.

Аналогично с одеждой. Особенно актуально для детей (которые растут и очень быстро вырастают из имеющейся одежды). Им покупают красивый костюм и говорят "это у тебя выходная одежда для торжественных случаев". В результате ребенок одевает ее пару раз в школу на торжественные мероприятия и еще разок на новогоднюю елку, например. Все. Он из нее вырос. Хорошую одежду можно выкидывать. А все остальное время он привык ходить в спортивном костюме.

И таких примеров можно привести довольно много. Просто мы сами вслед за нашими родителями перенимаем образ "серого советского человека", который "ничем не хуже остальных". Но и не лучше. А каждый человек уникален. Каждый в чем-то лучше. И вот если даже задуматься над такими мелочами, то жизнь станет намного ярче.

(продолжение в следующем сообщении - боюсь превысить максимальный размер)

               

               
Автор: Brok›
« : 11/02/2003, 17:47:24 »


Цитата из: gensek on 11-02-2003, 17:11:39
...надо не тратить драгоценное время на созерцание жизни...

А как же тогда жить?!.
Ведь тогда,
Цитата из: gensek on 11-02-2003, 17:11:39
...обернувшись жизнь покажиться "серым листом"...


Не созерцая и не поймёшь, что ты жил... И что жизнь была прекрассной... И что прожил ты не безполезно... И тогда оценят то, что было... И оценят по-совести... Как если бы сами прожили жизнь созерцая...

               

               
Автор: gensek›
« : 11/02/2003, 17:11:39 »

Рассуждать подобным образом может лишь человек без цели в  жизни. Жизнь не есть самоцель. Завтро всегда наступит, неважно будиш ли в этом завтра Ты. Жить дается один раз - верно, и по этому надо не тратить драгоценное время на созерцание жизни, не прожигать жизнь - надо прожить так чтобы оглянувшись не было стыдно за бесполезно, бездарно пржитое время, или еще ужасние если обернувшись жизнь покажиться "серым листом" в которой не было ничего что моглибы оценить.  

               

               
Автор: Erlom-Tiu›
« : 11/02/2003, 11:36:24 »


Цитата из: Трисс [Солнцедева] on 11-02-2003, 04:32:56
Ага, главное, стремительно проживая свой каждый день как последний, не забыть, что рядом с тобой есть еще и другие люди.....можно их ненароком зашибить.... :-\


Цитата:
А жить одним днем, как будто каждый день последний - эгоистично. Все равно что жить по правилу: "После нас хоть потоп." (c. Людовик Какой-то)


Не все равно!!
перечитайте цитату из первого поста
- ИМХО, речь не о том, чтобы "отбирать от жизни всё" (идя по трупам несогласных), скорее "использовать свою жизнь полностью". В рамках той самой "свободы, которая не задевает других".
- "стремительно проживая" - немного не то. Ведь нельзя, например, "стремительно задуматься над ..." или "стремительно прочитать..."? А ведь тоже необходимая часть ощущений.
- по-моему, в целом это сродни состоянию анти-нирваны: полное сознательное восприятие.


               

               
Автор: Feanira›
« : 11/02/2003, 09:50:57 »

Ближайшее будущее вполне определено и его можно считать настоящим, хоть оно еще и не наступило...