Автор: Тэль (Тауриэль Таэглин)›
« : 10/05/2003, 04:30:12 »Не, я не спорю, что Триллиум - женская. Мне и интересно, а какие категории женскости выделят представители мужского народонаселение 
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Tingil›
« : 10/05/2003, 04:25:14 »Хотя я, конечно, к мужескому полу не принадлежу 
Автор: Tingil›
« : 10/05/2003, 04:21:02 »Ну, Триллиум - женская книга от начала до конца, каждой своей главой 
Тут тебе и романтичный злодей, и муки любви "хорошей героини" к вышеупомянутому злодею. И его внутренние терзания. И самоутверждение женщины в мире
Кроме того, - не помнишь? - там нигде нет рассказов о том, кто, как где и с кем спал. Мужчины все-таки немного по-другому пишут. Нет у них этого понятия "женской гордости"
Тут тебе и романтичный злодей, и муки любви "хорошей героини" к вышеупомянутому злодею. И его внутренние терзания. И самоутверждение женщины в мире
Кроме того, - не помнишь? - там нигде нет рассказов о том, кто, как где и с кем спал. Мужчины все-таки немного по-другому пишут. Нет у них этого понятия "женской гордости"
Автор: Тэль (Тауриэль Таэглин)›
« : 05/05/2003, 12:00:56 »Учитывая то, что очень большое количество фэнтези сейчас написано женщинами, я бы предложила вообще от этого термина отказаться. 
А еще вопрос. К мужескому полу. Кто из вас читал Черный Триллиум? Ну-ка, опишите мне "женскость" этой книги
А еще вопрос. К мужескому полу. Кто из вас читал Черный Триллиум? Ну-ка, опишите мне "женскость" этой книги
Автор: Hel›
« : 04/05/2003, 15:12:45 »Цитата из: Вацлав on 03-05-2003, 23:27:36
Граждане, есть "женская фэнтези". И есть "фэнтези, написанное женщиной". И это - разные вещи. Первая в основном - комплексное действие рвотного со слабительным, а второе вполне себе... а иногда даже очень.
То есть, круг замкнулся
Вернулись к тому, с чего начинали - что вкладывается в понятие "женской фэнтези". Может быть кто-нибудь объяснит свои критерии отношения книг в эту группу ( помимо Посадника, это мы уже выслушали)?Хотя учитывая то, что литературоведы все еще ищут определение и признаки "женской литературы"...
Автор: Вацлав›
« : 03/05/2003, 23:27:36 »Граждане, есть "женская фэнтези". И есть "фэнтези, написанное женщиной". И это - разные вещи. Первая в основном - комплексное действие рвотного со слабительным, а второе вполне себе... а иногда даже очень.
Автор: Тэль (Тауриэль Таэглин)›
« : 03/05/2003, 03:10:10 »Мой поход в Олимпийский показал мне, что если авторов фэнтези женщин, не больше, чем мужчие, то уж поровну - это точно. Мне кажется, термин "женская фэнтези" уже как минимум не имеет смысла - нет уже специфичности "жанра"... или как это еще сказать?
Насчет Спаковского... во первых, горы Серые... а во-вторых, статья-то ругательная... не думаю, что она эталон. Хотя, авторам женщинам досталось от пана Анджея меньше, чем мужчинам. Поровну получили только Гордон и Лэки. Видать, как крайние варианты...
Цитата:
Понятие "мужская логика" также отсутствует, правда, это из практики бытового общения. Может быть, это как-то связано с тем, что в эпоху номинального патриархата мужское начало - номинальная же норма, а все, что кроме, нуждается в отдельном термине?
Офф: забавны случай. парень сдавал обществознание. Рассказывал про полигамию. Имел неосторожность сказать что, "это когда у человека больше одной жены". Экзамен принимала женщина... немного он за этот ответ получил
а вообще, "мужская" и "женская" фэнтези... - эти словосочетания имеют какой-то негативный, пренебрежительный оттенок. Я слышалаупотребления их именно в таком смысле, и, как мне кажется, так их и стоит оставить... как градации плохой литературы. Хоть знаешь, чего ожидать
Насчет Спаковского... во первых, горы Серые... а во-вторых, статья-то ругательная... не думаю, что она эталон. Хотя, авторам женщинам досталось от пана Анджея меньше, чем мужчинам. Поровну получили только Гордон и Лэки. Видать, как крайние варианты...
Цитата:
Понятие "мужская логика" также отсутствует, правда, это из практики бытового общения. Может быть, это как-то связано с тем, что в эпоху номинального патриархата мужское начало - номинальная же норма, а все, что кроме, нуждается в отдельном термине?
Офф: забавны случай. парень сдавал обществознание. Рассказывал про полигамию. Имел неосторожность сказать что, "это когда у человека больше одной жены". Экзамен принимала женщина... немного он за этот ответ получил
а вообще, "мужская" и "женская" фэнтези... - эти словосочетания имеют какой-то негативный, пренебрежительный оттенок. Я слышалаупотребления их именно в таком смысле, и, как мне кажется, так их и стоит оставить... как градации плохой литературы. Хоть знаешь, чего ожидать
Автор: Elena›
« : 26/04/2003, 15:19:02 »***Нет, мне это неизвестно. Мне известно энное количество работ по исследованию речи, коммуникации и речевой продукции с целью установить наличие и характеристики такого различия. Оно статистическое и культурозависимое. Уверяю вас, если я или изрядное количество моих знакомых будет писать под мужским псевдонимом, вы не распознаете подмены. При этом я даже не буду менять стиль - разве что в женском роде о себе не буду говорить. Проверено, мин нет :-)
И тем не менее, женщина гораздо большее внимание уделяет описаниям тех же самых чувств, чем мужчина. Поэтому и прилагательных использует больше. А мужчины все же больше склонны к "экшену". Отсюда - нагрузка на глаголы.
Кажется, я уже повторяться начала...
***Я вам больше скажу - в англйиском языке большая часть смысловой нагрузки фразы ложится на глагольные формы (и особенно на сказуемое), а в русском - на именные (в виде дополнения. определения, обстоятельства). Это совершенно не означает, что русские более женственны, чем англичане :-)
Специфика языка. Русские глаголы обычно не склонны менять свое значение в зависимости от предлога... Поэтому приходится пользоваться иными средствами.
***Какова связь между первым и вторым высказыванием?
Я вам больше скажу - мужчины читают даже несерьезные произведения, написанные женщинами. И наоборот. It depends...
Связи не получилось...
И тем не менее, женщина гораздо большее внимание уделяет описаниям тех же самых чувств, чем мужчина. Поэтому и прилагательных использует больше. А мужчины все же больше склонны к "экшену". Отсюда - нагрузка на глаголы.
Кажется, я уже повторяться начала...
***Я вам больше скажу - в англйиском языке большая часть смысловой нагрузки фразы ложится на глагольные формы (и особенно на сказуемое), а в русском - на именные (в виде дополнения. определения, обстоятельства). Это совершенно не означает, что русские более женственны, чем англичане :-)
Специфика языка. Русские глаголы обычно не склонны менять свое значение в зависимости от предлога... Поэтому приходится пользоваться иными средствами.
***Какова связь между первым и вторым высказыванием?
Я вам больше скажу - мужчины читают даже несерьезные произведения, написанные женщинами. И наоборот. It depends...
Связи не получилось...
Автор: Кинн›
« : 26/04/2003, 02:46:50 »Elena пишет:
** Кэтрин, Хэл, вы мое сообщение до конца дочитали?
Да, разумеется.
** Да, мужчины действительно больше оперируют глаголами, а женщины - прилагательными. И лингвисты давно это установили. И вам, госпожа Кинн, это должно быть известно.
Нет, мне это неизвестно. Мне известно энное количество работ по исследованию речи, коммуникации и речевой продукции с целью установить наличие и характеристики такого различия. Оно статистическое и культурозависимое. Уверяю вас, если я или изрядное количество моих знакомых будет писать под мужским псевдонимом, вы не распознаете подмены. При этом я даже не буду менять стиль - разве что в женском роде о себе не буду говорить. Проверено, мин нет :-)
Я вам больше скажу - в англйиском языке большая часть смысловой нагрузки фразы ложится на глагольные формы (и особенно на сказуемое), а в русском - на именные (в виде дополнения. определения, обстоятельства). Это совершенно не означает, что русские более женственны, чем англичане :-)
** стати, сама я сентиментальность на дух не переношу и "розово-сопельные" романы не читаю принципиально. Но если женщина способна написать серьезное произведение, которое будут читать не только женщины, но и мужчины, то почему бы нет?
Какова связь между первым и вторым высказыванием?
Я вам больше скажу - мужчины читают даже несерьезные произведения, написанные женщинами. И наоборот. It depends...
** Госпожа Кинн, по поводу Ворда... Вы бы хоть перечитывали, а то перлы вроде "етму" очень неудачно сочетаются с образом уважаемого мной переводчика.
Иногда - перечитываю. Ключевое слово - иногда. :-)
И уж не знаю, как оно сочетается, но перл "улябка" в сочетании с прекрасным переводчиком Камышовым Котом на мой вкус неплох :-)
** Кэтрин, Хэл, вы мое сообщение до конца дочитали?
Да, разумеется.
** Да, мужчины действительно больше оперируют глаголами, а женщины - прилагательными. И лингвисты давно это установили. И вам, госпожа Кинн, это должно быть известно.
Нет, мне это неизвестно. Мне известно энное количество работ по исследованию речи, коммуникации и речевой продукции с целью установить наличие и характеристики такого различия. Оно статистическое и культурозависимое. Уверяю вас, если я или изрядное количество моих знакомых будет писать под мужским псевдонимом, вы не распознаете подмены. При этом я даже не буду менять стиль - разве что в женском роде о себе не буду говорить. Проверено, мин нет :-)
Я вам больше скажу - в англйиском языке большая часть смысловой нагрузки фразы ложится на глагольные формы (и особенно на сказуемое), а в русском - на именные (в виде дополнения. определения, обстоятельства). Это совершенно не означает, что русские более женственны, чем англичане :-)
** стати, сама я сентиментальность на дух не переношу и "розово-сопельные" романы не читаю принципиально. Но если женщина способна написать серьезное произведение, которое будут читать не только женщины, но и мужчины, то почему бы нет?
Какова связь между первым и вторым высказыванием?
Я вам больше скажу - мужчины читают даже несерьезные произведения, написанные женщинами. И наоборот. It depends...
** Госпожа Кинн, по поводу Ворда... Вы бы хоть перечитывали, а то перлы вроде "етму" очень неудачно сочетаются с образом уважаемого мной переводчика.
Иногда - перечитываю. Ключевое слово - иногда. :-)
И уж не знаю, как оно сочетается, но перл "улябка" в сочетании с прекрасным переводчиком Камышовым Котом на мой вкус неплох :-)
Автор: Elveaune›
« : 24/04/2003, 21:41:35 »Давайте разграничим факторы,обуславливающие структуру текста,словарь и пр.
1)Авторская психология,его предпочтения,индивидуальные мифы и пр.;
2)Условия рынка(говоря о "продажабельных" произведениях;
3)Законы жанра.
(это не о конкретно о фэнтэзи,это применительно к литературе вообще).
Что вы об этом думаете?
1)Авторская психология,его предпочтения,индивидуальные мифы и пр.;
2)Условия рынка(говоря о "продажабельных" произведениях;
3)Законы жанра.
(это не о конкретно о фэнтэзи,это применительно к литературе вообще).
Что вы об этом думаете?
Автор: Belka›
« : 24/04/2003, 18:33:15 »Эотан, ты пытаешься разобраться в генезисе термина? Т.е. в причинах его возникновения? Твоё предположение вполне жизнеподобное.
Автор: Эотан›
« : 24/04/2003, 18:16:27 »А что скажете по поводу того, что женской или мужской литературой называется та, в которой по стилю и т.п. можно определить пол автора? (Надо это или нет - вопрос отдельный).
Автор: Elena›
« : 24/04/2003, 17:42:07 »Кэтрин, Хэл, вы мое сообщение до конца дочитали?
Да, мужчины действительно больше оперируют глаголами, а женщины - прилагательными. И лингвисты давно это установили. И вам, госпожа Кинн, это должно быть известно.
А мое мнение по поводу "мужской и женской" литературы весьма однозначно: есть литература плохая и есть - хорошая. Все. Других разделений не предусматривается.
Кстати, сама я сентиментальность на дух не переношу и "розово-сопельные" романы не читаю принципиально. Но если женщина способна написать серьезное произведение, которое будут читать не только женщины, но и мужчины, то почему бы нет?
Госпожа Кинн, по поводу Ворда... Вы бы хоть перечитывали, а то перлы вроде "етму" очень неудачно сочетаются с образом уважаемого мной переводчика.
Да, мужчины действительно больше оперируют глаголами, а женщины - прилагательными. И лингвисты давно это установили. И вам, госпожа Кинн, это должно быть известно.
А мое мнение по поводу "мужской и женской" литературы весьма однозначно: есть литература плохая и есть - хорошая. Все. Других разделений не предусматривается.
Кстати, сама я сентиментальность на дух не переношу и "розово-сопельные" романы не читаю принципиально. Но если женщина способна написать серьезное произведение, которое будут читать не только женщины, но и мужчины, то почему бы нет?
Госпожа Кинн, по поводу Ворда... Вы бы хоть перечитывали, а то перлы вроде "етму" очень неудачно сочетаются с образом уважаемого мной переводчика.
Автор: Belka›
« : 24/04/2003, 15:02:18 »Цитата из: Hel on 24-04-2003, 14:36:06
Белка, может, конечно, у меня бестолковый справочник (Краткий словарь-справочник современных литературоведческих терминов), но термина "мужская литература" в нем НЕТ
[/color]Понятие "мужская логика" также отсутствует, правда, это из практики бытового общения.
Может быть, это как-то связано с тем, что в эпоху номинального патриархата мужское начало - номинальная же норма, а все, что кроме, нуждается в отдельном термине? Ничем иным (по крайней мере я и для себя) подобной дифференциации и огрубления объяснить не могу. Тем более, целесообразности этого. Кстати, все мужики на нашей кафедре как раз-таки выступают против термина "женская литература", а также "поэтесса", "критикесса" (posadnik - ) и т.д.Что касается Айрис Мердок, то я читала только "The Sandcastle" в оригинале. Не тронуло. Насчет качества - слабо. Насчет тематики - претенциозно.
Автор: Hel›
« : 24/04/2003, 14:36:06 »Цитата из: Belka on 24-04-2003, 13:12:39
Есть такое понятие в литведе. Если нужен "третий независимый", можно отправить Ohthere на кафедру Истории русской литературы ХХ века, пусть он спросит г-жу Михайлову, которая ведет эту тему и даже имеет диссертантов.
Так... Ладно, погорячился
Термин "женская литература" в литературоведении есть. Но совершенно не в том значении, в котором подразумевают его Посадник и Вечер. Появилось это словосочетание для описания произведений, написанных женщинами и в которых присутствовали идеи феминизма. В дальнейшем оно такие четкие границы потеряло, единственные два признака, которые должна иметь "женская литература" и которые мне удалось выловить из 15-тистраничной статьи - это автор должна быть женщина, и в произведении должна присутствовать любовная линия. Кстати, одной из самых характерных представительниц этого направления называют Айрис Мердок. Низкопробно? Белка, может, конечно, у меня бестолковый справочник (Краткий словарь-справочник современных литературоведческих терминов), но термина "мужская литература" в нем НЕТ