Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Светлая
« : 03/06/2003, 00:52:29 »

Таааак....
*с опаской поглядывая на глобального модератора Валандиля, и прочих участников оффтопика*
Еще день висит это все безобразие на тему "приеду-не приеду" и стираю я это все..
.

 8) ;D :-X

upd: все удалено. Звиняйте, господа, ничего личного...

               


               

      
Автор: Eldarion
« : 02/06/2003, 19:50:18 »

Удален оффтопик.


Цитата:
Эльдарыён, не современный белорусский сформировался в XIX веке, а современный литературный белорусский. И не сформировался, а приблизился к разговорному, который в эту сторону уверенно дрейфовал с XV века.

Ну да, я и имел в виду литературный язык

               

               
Автор: Мунин
« : 01/06/2003, 03:04:40 »

Эльдарыён, не современный белорусский сформировался в XIX веке, а современный литературный белорусский. И не сформировался, а приблизился к разговорному, который в эту сторону уверенно дрейфовал с XV века.

               

               
Автор: Ohthere
« : 31/05/2003, 20:29:01 »

Опять удален оффтопик! Грррр....

Цитата:

Цитата:
Что же касается украинско-белорусских говоров, то, наверное, центральнобелорусские и северо-восточные говоры можно выделять века, э, где-то с XV-XVI. Полесье я не беру, оно и сейчас - переходная зона.

То есть если упрщать это выглядит так: белорусско-украинский образовался в 13 веке, древнебелоруссский выделился в 15 веке, а современный белорусский сформировался в 19 веке.


Примерно.

Вот нашёл в Сети рецензию книгу - http://gw.lingvo.minsk.by/mab/1999/11/21_11_1999.htm
Кто из белорусских друзей её найдёт - думаю, можно почитать. Да я бы и сам не отказался...

Цитата:

Цитата:
Опять же имеем в виду, что до революции очень большая часть говоров на территории современной России считались говорами белорусскими.

Ага. И по сей день Беларусь (я имею ввиду национально сознательную часть народа) считает земли Смоленщины, Брянщины, запада Тверской  области (западнее волжских истоков) и юга Псковской области (Невель, Себеж, Усвяты) национальными территориями белорусов. Вероятно, эти земли были в прошлом белорусскими (населены белорусами) а сейчас сильно русифицированы, хотя приграничные районы вышеназванных областей до сих пор населены преимущественно белорусами



Не не то чтобы сейчас они уже себя поголовно счтают белорусами.. (хотя не знаю, не был). Кстати, вот перепись покажет.

Просто с 1924 года это стали территории РСФСР, и пошло давление на диалект со стороны не белорусского, а русского лит. языка, и они стали приобретать всякие великорусские черты.

               

               
Автор: Eldarion
« : 31/05/2003, 20:25:07 »

Удален оффтопик.

Цитата:
Что же касается украинско-белорусских говоров, то, наверное, центральнобелорусские и северо-восточные говоры можно выделять века, э, где-то с XV-XVI. Полесье я не беру, оно и сейчас - переходная зона.

То есть если упрщать это выглядит так: белорусско-украинский образовался в 13 веке, древнебелоруссский выделился в 15 веке, а современный белорусский сформировался в 19 веке.

Цитата:
Опять же имеем в виду, что до революции очень большая часть говоров на территории современной России считались говорами белорусскими.

Ага. И по сей день Беларусь (я имею ввиду национально сознательную часть народа) считает земли Смоленщины, Брянщины, запада Тверской  области (западнее волжских истоков) и юга Псковской области (Невель, Себеж, Усвяты) национальными территориями белорусов. Вероятно, эти земли были в прошлом белорусскими (населены белорусами) а сейчас сильно русифицированы, хотя приграничные районы вышеназванных областей до сих пор населены преимущественно белорусами

               

               
Автор: Ohthere
« : 31/05/2003, 20:15:37 »


Цитата из: Eldarion on 30-05-2003, 09:42:24
Ohthere, а когда распадается белорусско-украинское языковое единство (и выделяется белорусский язык), литературный и устный? Я так понимаю, даты будут разными для лит. языка и устной речи.



Угу. Современный белорусский литературный язык появляется вообще только в XIX веке.

Что же касается украинско-белорусских говоров, то, наверное, центральнобелорусские и северо-восточные говоры можно выделять века, э, где-то с XV-XVI. Полесье я не беру, оно и сейчас - переходная зона. Опять же имеем в виду, что до революции очень большая часть говоров на территории современной России считались говорами белорусскими.

               

               
Автор: Eldarion
« : 31/05/2003, 17:03:26 »


Цитата:
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=18;action=display;threadid=5302
Отработал  ;)

 ;D ;D
Хвалю, товарищ Ильнур. Так держать. Жыве Беларусь!  ;D ;D ;D ;D ;D

Удален оффтопик.

               

               
Автор: Ilnur
« : 31/05/2003, 12:01:12 »


Цитата из: Eldarion on 29-05-2003, 12:43:42
Посему вам в нагрузку даётся отработка -- десять раз написать "Жыве Беларусь!", желательно большими буквами и здесь, на форуме.
ЦК КНСБ НВР. г. Гомель, Гомельского повета Гомельского воеводства.


http://forum.tolkien.ru/index.php?board=18;action=display;threadid=5302

               

               
Автор: Cathleen
« : 31/05/2003, 00:30:10 »


Цитата из: Eldarion on 30-05-2003, 08:53:14
Ну да. Астрожски перешел ведь в католичество затем.


Во как...
А песню я знаю. Приезжай в Минск, послушаешь, как её Моргул поет :)


               

               
Автор: Eldarion
« : 30/05/2003, 09:42:24 »

Ohthere, а когда распадается белорусско-украинское языковое единство (и выделяется белорусский язык), литературный и устный? Я так понимаю, даты будут разными для лит. языка и устной речи.

               

               
Автор: Eldarion
« : 30/05/2003, 08:53:14 »


Цитата:
Константину Астрожскому? Победителю при Орше? И как, этот Петр жив остался?



Ну да. Астрожски перешел ведь в католичество затем.

«Ой ў нядзельку параненьку
Узышло сонейка хмарненька,
Узышло сонейка над борам,
Па-над Селецкім таборам.
А ў таборы трубы граюць,
Да ваяцкае парады зазываюць,
Сталі рады адбываці,
Адкуль Воршу дабываці:
А ці з поля, а ці з лесу,
А ці з рэчкі невялічкі?
Ані з поля, ані з лесу.
Толькі з рэчкі невялічкі.
А ў нядзелю параненьку
Сталі хлопцы - пяцігорцы
Каля рэчкі на прыгорцы.
Гучаць разам з самапалаў,
З сяміпалых ад запалаў.
Б'юць паўсоткаю з гарматаў.
Масква стала наракаці,
Места Воршу пакідаці,
А як з Воршы ўцякалі,
Рэчку невялічку пракліналі:
- Бадай ты, рэчка, сто лет высыхала.
Як нашая слава тут прапала;
Бадай высахла да сканчэння свету,
Што нашай славанькі ўжо нету. -
Слава Воршы ўжо не горша.
Слаўся, пан Астроскі!»

Песня про битву под Оршей 8 сентября 1514 года.


               

               
Автор: Cathleen
« : 30/05/2003, 00:23:17 »

Сорри за оффтоп, но страшно интересно:

Цитата из: Eldarion on 27-05-2003, 15:35:59
"О единстве церкви божией под одним пастырем" (1577) Петра Скарги, посвященная князю К. Астрожскому, где утверждал "правильность" католицизма и "неправильность" православия



Константину Астрожскому? Победителю при Орше? И как, этот Петр жив остался? ;D

С уважением,
Кэтлин АКА Нариэль

               

               
Автор: Вечер
« : 29/05/2003, 15:41:35 »

[off]
Цитата:
Мы, похоже, один и тот же текст цитируем
 - дык конечно ;D, Зуев у Павленко дерет по-страшному, а там, где не дерет, делает ошибки - на него лучше особенно не надеяться. Просто Павленко типа авторитет великий, поэтому я его и привел.[/off]
В мировой истории такого и впрямь нету. Считается, что это относится к истории собственно России, ну и чтобы не повторяться...

               

               
Автор: Ohthere
« : 29/05/2003, 15:36:33 »

А в мировой истории такой страны, кажись, и нету вовсе... разве что в Первую Мировую пару слов скажут...

               

               
Автор: Мунин
« : 29/05/2003, 15:19:53 »

Вечер
Мы, похоже, один и тот же текст цитируем. По крайней мере, в моей книжке цитируемые тобой формулировки присутствовали. Или очень похожие...

Эльдарыён
Выглядит это скорее не как советское, а как пролитовское изложение. Типа, Литва была крута, и всё такое, и пользуются ассоциацией "средневековая Литва = современная Литва".

И, кстати, мы не на тот вопрос отвечаем. Нас спрашивали про "как освещается история Беларуси в рамках мировой истории", а мы говорим - как "в рамках истории России". А предметы-то разные...