Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Каэлин Мэсод›
« : 04/12/2003, 05:31:15 »

2Асгейр: что думал Толкин - я не в курсе (как и ты, думаю). А вот что писал - это другой разговор.  Цитату из письма я привел...

что думали Гэндальв и Арагорн, я тоже не в курсях, но анализ действий приводит именно к таким выводам.

во-первых, Гэндальв расчитывал на то, что Саурон судит о других по себе - и оказался вобщем-то прав.

Во-вторых, Арагорн ведет себя как грамотный командир разведовательно-диверсионного подразделения - по крайней мере в вопросе непреследования Фродо и Сэма.

В-третьих, если вы не заметили, Гэндальв не дает успокаиваться ни отряду, ни роханцам, ни гондорцам... так сказать, на Фродо надейся... -0))))  и это дает свои результаты - те же назгулы переключаются на Гондор...

               


               

      
Автор: Асгейр›
« : 03/12/2003, 12:21:17 »

Каэлин, будьте так любезны, внимательней относитесь к предупреждениям модератора.

 А ракурс нежизнеспособен. Вы половину оценок выводите из "как думали\делали Гандалв и Арагорн", а половину "как думал Толкин". Возможно (хотя это и не подтверждается черновиками к ВК) Толкин изначально представлял себе роль Сэма и Голлума. Но Арагорн и Гандалв "внутри" книги ее точно не представляли.

               

               
Автор: Каэлин Мэсод›
« : 03/12/2003, 04:39:41 »

2Scath: см. выше - цитату я привел.

2Hel: во-первых, чудес не бывает. Как и акулов. просто Вы не были свидетелем подготовки операции -0)))
во-вторых, насчет кривых переводов -  так это более чем спорное утверждение.
в-третьих, это не ИМХО, а результат анализа текста.  Несколько специфический ракурс, согласен - но чем в тексте опровергается?!...

Вобщем, не надо ...

               

               
Автор: Hel›
« : 02/12/2003, 13:35:52 »

Каэлин, предупреждение - здесь отвечают на заданные вопросы, желательно подтверждая ответ цитатами из текста, (еще более желательно - из оригинала, а не кривого перевода), место для ИМХОв - в соседнем форуме.

               

               
Автор: Scath›
« : 02/12/2003, 11:57:08 »


Цитата из: Каэлин Мэсод on 02-12-2003, 03:28:21
М-да... советую так же заглянуть в "Хобит. Избранные произведения" издания  - М.:Яуза/Эксмо-Пресс - СПб.: Terra-Fantastica 2002 г. , письма в переводе Кирилла Королева. Там Профессор говорит, что роль Сэма и Голлума была в общих чертах ясна с самого начала...

Гм... а в Sauron Defeated он говорит немножко совсем другое... Достаточно вспомнить варианты концовки.

               

               
Автор: Каэлин Мэсод›
« : 02/12/2003, 03:28:21 »

Насчет стратегии и тактики: прочитайте внимательно ВК "под карандаш" (кстати, что я сейчас и делаю), причем лучше - в двух-трех переводах. Многое проясняется само собой. ;)

Собственно, Элронд и Гэндальв на Совете выдали план классического разведовательно-диверсионного характера, со ставкой на незаметность и неожиданность для противника. Саурон просто не мог предположить, что кто-то в силах отказаться от власти, которое дает Кольцо. НО!!! У Э. и Г. уже были кольца, да и у Галадриэли тоже.  С хоббитами все гораздо сложнее , т.к. они изначально (судя по замечаниям Профессора) являлись новым фактором в расстановке сил, который начально не учитывался ни одной из сторон.
Цитата:
... эти существа могли вернуть героической эпопее  твердую почву под ногами, а еще из них можно было сделать героев, более доблестных, чем "прфессионалы". -  "Хобит. Избранные произведения" издания  - Из письма У. Х. Одену (М.:Эксмо-Пресс/СПб.: Terra-Fantastica 2002 г. - с. 515
 
Далее (после распада Отряда) Арагорн и Ко (а впоследствии - и ГБ) делают все, чтобы отвлечь внимание от Фродо и Сэма, причем Гэндальв постоянно "напрягает" окружающих, чтобы они надеялись только на себя.

М-да... советую так же заглянуть в "Хобит. Избранные произведения" издания  - М.:Эксмо-Пресс/СПб.: Terra-Fantastica 2002 г. , письма в переводе Кирилла Королева. Там Профессор говорит:
Цитата:
... С другой стороны, роль Голлума, как и роль Сэма, я себе более или менее представлял и знал, что проход в Мордор стережет огромный паук. - "Хобит. Избранные произведения" издания  - Из письма У. Х. Одену (М.:Эксмо-Пресс/СПб.: Terra-Fantastica 2002 г. - с. 516

... Однако, чем больше я углублялся в тему, тем чаще мне встречались персонажи и события, повергавшие меня самого в изумление... / там же, с. 515


               

               
Автор: AlanA›
« : 01/12/2003, 17:04:19 »

Про эстэль и амдир можно почиитать в уже упоминавшейся мной "Атрабет Финрод ах Андрет" ("речи Финрода и Андрет"). Вообще, эта вещь отвечает на многие вопросы по Толкину.

               

               
Автор: Ernillew›
« : 26/11/2003, 19:29:12 »


Цитата из: Hel on 26-11-2003, 14:39:10
Если бы ты указал, откуда цитата, было бы совсем хорошо.



 Ты мне про цитату? Цитата из одного безвестного loremaster`а, просто она была в тему :)
 Про эстэль и амдир я думаю можно и в трудах Толкина почитать, чем того самого безвестного loremaster`а дергать :)
 Кстати, с loremaster`ом оным тут кое-кто знаком :)

               

               
Автор: Hel›
« : 26/11/2003, 14:39:10 »

Если бы ты указал, откуда цитата, было бы совсем хорошо.

               

               
Автор: Ernillew›
« : 26/11/2003, 14:27:51 »


Цитата из: Vantela on 25-11-2003, 23:02:35
да блин... вы смеетесь или издеваетесь????
видать и то и другое....
при чем тута Сау и стратегия????
как Фродо должен был бросить кольцо?
вот не попалось бы горлума.... и у сказки был бы плохой конец.....



 Все просто...
 "У Пришедших Следом есть амдир, тем они и живут в своих коротких жизнях, а когда понимают, что надеяться не на что кончают с собой. У Пришедших Первыми есть эстэль, по сему и не бывает самоубийств среди нас."

 Именно эстэль и вела Элэрондо и Митрандира когда они выбирали такой путь. И именно в рамках надежды на Единого и появляется Смеагол у Огненной Горы.

               

               
Автор: Maekwen›
« : 26/11/2003, 00:36:34 »


Цитата:
да блин... вы смеетесь или издеваетесь????
видать и то и другое....

Ни в коем случае не издеваемся. А если и смеемся, то не над Вами.  ;)

Цитата:
при чем тута Сау и стратегия????
как Фродо должен был бросить кольцо?
вот не попалось бы горлума.... и у сказки был бы плохой конец.....


Стратегия не стратегия, но у Светлых была именно эта надежда - что Саурон не ожидает ТАКОГО. Это прямым текстом говорят Эльронд и Гэндальф в главе "Совет Эльронда".
Голлум - это, так сказать, перст Рока... Он там должен был сыграть какую-то роль - он и сыграл. Сыграл бы иначе - действительно, был бы у сказки плохой конец, было бы все плохо...
Да славится мудрость Эру! Если бы не он, как знать, как бы все повернулось - если бы не Голлум, если бы не Бильбо, если бы не Фродо...

               

               
Автор: Vantela›
« : 25/11/2003, 23:02:35 »

да блин... вы смеетесь или издеваетесь????
видать и то и другое....
при чем тута Сау и стратегия????
как Фродо должен был бросить кольцо?
вот не попалось бы горлума.... и у сказки был бы плохой конец.....

               

               
Автор: Maekwen›
« : 25/11/2003, 21:06:25 »

Ага. Стратегия. Главное - ОНА СРАБОТАЛА!  8)

               

               
Автор: Bindaree›
« : 25/11/2003, 09:39:21 »

Вантела,

так на это и был расчет  ;D вот Сау подумает, что такая глупость столь умным людям в голову не придет и не будет их там искать  ::) стратегия, однако  :D

               

               
Автор: Vantela›
« : 24/11/2003, 19:17:04 »

ну чтоже......
почти убедили...хотя все равно не ясно до конца....

такс едим дальше.....
относительно на наивности....
вот скажем так совет у Элронда.....
и Гендальф...и Бильбо.... сам Элронд да и наконец Фродо....
отлично знали о том кто кольцо подчиняет владельца.....
Фродо не смог его даже в камин бросить.....
а тута типа --- пошли в Мордор..... бросать в Ордруин.....
я даже когда самый первый раз читал.... поразился такой....эээ наивности......
как можно такое решить?