Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Симагин Гендо›
« : 28/06/2004, 05:15:05 »


Цитата из: Эотан on 27-06-2004, 12:11:59

Цитата:
    Да, ошибки есть. Но безошибочно лишь алгоритмизированное решение.

Имелось в виду, что интуиция сплошь и рядом необоснована.
А безошибочным будет решение, давшее правильный ответ. Иначе это не решение :)

    Во-первых, верный ответ может быть получен неверным методом.
    И я говорю о безошибочности метода. Всегда дает верное решение лишь алгоритм. По большому счету, существует лишь два метода - алгоритмический и интуитивный. Прочие методы - вариации на тему этих двух и их сочетаний.
Цитата:
Имелась в виду какая-нибудь задача, когда "на глаз" очень хорошо видно, решена она или нет. Вот пример навскидку, правда, не подберу :(

    Сдается мне, что если что-то "хорошо видно" на глаз, то это означает, что проверка верности решения алгоритмизируема.

               


               

      
Автор: Эотан›
« : 27/06/2004, 12:11:59 »


Цитата из: Симагин Гендо on 27-06-2004, 06:04:21

Цитата из: Эотан on 26-06-2004, 13:07:13
Не совсем. Интуиция - просто случайное действие под воздействием чувства, что должно получиться. Ведь интуиция и ошибается частенько.

     Интуиция не так уж и случайна.
    "Ты видишь, что тут у него плохо? Вот и играй на это плохо!" (с) (один гроссмейстер)
    Да, ошибки есть. Но безошибочно лишь алгоритмизированное решение.

Имелось в виду, что интуиция сплошь и рядом необоснована.
А безошибочным будет решение, давшее правильный ответ. Иначе это не решение :)

Цитата:

Цитата:
Таки можно. Имхо, имелось в виду невозможность математического определения решенности задачи. А "на глаз" сказать можно.

    Можно-то можно, но "на глаз" оччень легко ошибиться.


Имелась в виду какая-нибудь задача, когда "на глаз" очень хорошо видно, решена она или нет. Вот пример навскидку, правда, не подберу :(

               

               
Автор: Симагин Гендо›
« : 27/06/2004, 06:04:21 »


Цитата из: Эотан on 26-06-2004, 13:07:13
Не совсем. Интуиция - просто случайное действие под воздействием чувства, что должно получиться. Ведь интуиция и ошибается частенько.

     Интуиция не так уж и случайна.
    "Ты видишь, что тут у него плохо? Вот и играй на это плохо!" (с) (один гроссмейстер)
    Да, ошибки есть. Но безошибочно лишь алгоритмизированное решение.
Цитата:
Таки можно. Имхо, имелось в виду невозможность математического определения решенности задачи. А "на глаз" сказать можно.

    Можно-то можно, но "на глаз" оччень легко ошибиться.

               

               
Автор: Эотан›
« : 26/06/2004, 13:07:13 »


Цитата из: Симагин Гендо on 26-06-2004, 06:14:33
   Мунин,
Цитата:
Под ИИ принято понимать системы, решаюшие неалгоритмизованные задачи.

     Решение неалгоритмизированных задач - это не интеллект, а интуиция.

Не совсем. Интуиция - просто случайное действие под воздействием чувства, что должно получиться. Ведь интуиция и ошибается частенько.

Цитата:

Цитата:
 А как максимум - достигающие успеха для задач, для которых вообще нет чёткого определения решения.

    А тогда нельзя объективно определить, был успех или нет.


Таки можно. Имхо, имелось в виду невозможность математического определения решенности задачи. А "на глаз" сказать можно.

               

               
Автор: Эотан›
« : 26/06/2004, 12:55:10 »


Цитата из: Мунин on 25-06-2004, 19:16:38
Под ИИ принято понимать системы, решаюшие неалгоритмизованные задачи. Как минимум. А как максимум - достигающие успеха для задач, для которых вообще нет чёткого определения решения. Итак, главный признак ИИ - возможность работать в неформализованной обстановке: либо решение, либо даже сама постановка задачи формализации не поддаётся.


Вот тут согласен. При этом еще надо бы добавить"самостоятельно разрабатывая решения и методику решений". Или это уже будет не интеллект, а разум?

               

               
Автор: Симагин Гендо›
« : 26/06/2004, 06:14:33 »

   Мунин,
Цитата:
Под ИИ принято понимать системы, решаюшие неалгоритмизованные задачи.

     Решение неалгоритмизированных задач - это не интеллект, а интуиция.
Цитата:
 А как максимум - достигающие успеха для задач, для которых вообще нет чёткого определения решения.

    А тогда нельзя объективно определить, был успех или нет.

               

               
Автор: Мунин›
« : 25/06/2004, 19:16:38 »


Цитата из: Мёнин on 18-06-2004, 07:48:11
Искусственный интеллект - система, решающая некоторую задачу по имеющимся данным.


Мало, крайне мало для определения. Извини, программируемый калькулятор, умеющий считать корни квадратного уравнения - тоже искусственный интеллект?

Под ИИ принято понимать системы, решаюшие неалгоритмизованные задачи. Как минимум. А как максимум - достигающие успеха для задач, для которых вообще нет чёткого определения решения. Итак, главный признак ИИ - возможность работать в неформализованной обстановке: либо решение, либо даже сама постановка задачи формализации не поддаётся.

               

               
Автор: Симагин Гендо›
« : 25/06/2004, 05:30:43 »

    Эотан, просто с человеком неизвестно чем определяется интеллект... А до разработчиков хрен достучишься. :) Далее, ИМХО структурировать можно не любую программу.

               

               
Автор: Эотан›
« : 24/06/2004, 09:06:18 »


Цитата из: Симагин Гендо on 24-06-2004, 06:56:58
    Современные программы структурированы. А структурирование - процесс весьма нетривиальный. И для неструктурной программы тяжело понять, что она вообще делает - нельзя даже определить, зациклится она или нет. Формально алгоритм может быть написан человеком - а фактически, этот алгоритм не является заданным извне, потому что он вообще неизвестно какой!


Логика у Вас хромает. Даже если Вы и не знаете, какой точно алгоритм получится, алгоритм его структурирования задаете Вы. Ergo, так или иначе, источником этого алгоритма (и его структурирования) является человек, а не машина.

               

               
Автор: Симагин Гендо›
« : 24/06/2004, 06:56:58 »


Цитата из: Эотан on 23-06-2004, 19:32:06
Если не брать работу машины по заданному извне алгоритму, то что вообще остается?

    Современные программы структурированы. А структурирование - процесс весьма нетривиальный. И для неструктурной программы тяжело понять, что она вообще делает - нельзя даже определить, зациклится она или нет. Формально алгоритм может быть написан человеком - а фактически, этот алгоритм не является заданным извне, потому что он вообще неизвестно какой!

               

               
Автор: Эотан›
« : 23/06/2004, 19:32:06 »

Если не брать работу машины по заданному извне алгоритму, то что вообще остается?
Много ли машин, самостоятельно ставящих себе задачи (как Голем XIV) и самостоятельно (пусть и с привлечением, но с самостоятельным, внешних источников!) творчески сочиняющих себе алгоритмы решения задач? Я что-то таких не припоминаю...
Либо тогда вопрос - а что, в нас интеллект тоже вкладывают?

               

               
Автор: Мёнин›
« : 18/06/2004, 07:48:11 »

Искусственный интеллект - система, решающая некоторую задачу по имеющимся данным. Задача "игры в ...." (шахматы, весь жанр FPS и RTS игр) компьютером решается уже лучше больинства известных человеческих игроков. Поиск весьма сложных решений весьма сложных задач уже сейчас в значительной степени автоматизирован.

Между тем,это был и остаётся интеллект - возможность решать задачи, но не разум - так, до сих пор для машины невозможна рефлексия и вряд ли возможно творчество в чистом виде.

               

               
Автор: Мунин›
« : 18/06/2004, 03:09:47 »

Ты хоть один факт приведи в здравой формулировке...

               

               
Автор: Мёнин›
« : 16/06/2004, 09:59:02 »

Мунин, не желаешь признавать факты - так хоть не мешай.

               

               
Автор: Мунин›
« : 12/06/2004, 14:16:04 »

Мёнин, не желаешь слушать - так хоть не мешай.