Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Мёнин›
« : 30/06/2004, 19:42:26 »

Скэс, 1% от миллиарда декларативно существующих христиан - это и есть десять миллионов  8)
Не менее пяти-десяти миллионов - именно 95% и выше верющих (при том, живущий 100% по заповедям, увы, явление действительно редкое - все люди грешны). Но только монахов в мире миллионы...

               


               

      
Автор: Scath›
« : 29/06/2004, 16:32:20 »


Цитата из: Мёнин on 29-06-2004, 08:48:57

Цитата из: Scath on 24-06-2004, 10:46:48
Тогда индуистов вообще нет; может, штук пять-десять и осталось. То же можно сказать и про остальные религии.


Пять-десять миллионов (католиков) не хотите?


Я и одного католика не хочу, но это -- мои сотонинские мечты. Всё же я сомневаюсь, что из этих пяти-десяти миллионов хотя бы 1% живёт по "Библии".

               

               
Автор: Nom›
« : 29/06/2004, 12:05:34 »


Heretic'y

Цитата:
Цитата
Потом была Библия, «Каббала» Папюса, «Тайная Доктрина» Блаватской, теперь вот Коран читаю.
Ужас какой:-\ Ладно Блаватская... Я надеюсь, Вы не отнеслись серьезно к Папюсу? Еще у него есть книга "Практическая магия", где есть чудесный рецепт приворота: "подстеречь крота и убить его указательным пальцем, приговаривая "Кротик мой, кротик..."" - и так далее. Каббалу нужно читать в оригинале - то есть в двух ее книгах, а не в переложении всяких кадров, так же как и Библию и все остальное.
 ;D
Я и к Библии не отнесся серьезно. Пока читал, помню, ухохатывался, особенно над эпизодом как евреи отлавливали всех шепелявых: подходят так и вкрадчиво невзначай спрашивают, мол, скажи "шибболет" и по темечку его!  ;D
Лучше бы они так от картавых избавились! При помощи слов "репродуктор", "трактор" и "репрезентация"!!! ;D ;D ;D
Хотя с другой стороны, картавая и ещё и шепелявящая нация... Они наверное уже друг друга не понимали. ;)


Цитата:
Цитата
Где это Вы в буддизме нашли короткий путь?

Я его лично там не искал, но буддизм действительно предлагает путь короткого (в течение жизни, если повезет) выхода из кольца перерождений.

Цитата:
Достичь нирваны за несколько лет - этого какой-то американизм, я бы сказал, и, разумеется, нереально.

Если память мне не изменяет, у них там этих "просветленных" целая банда. :) А реально это или нет, затрудняюсь ответить.
Личного опыта "просветления" без применения транквилизаторв у меня нет. ;D

Цитата:
Кроме того, насколько я знаю, буддизм возник не как протестантское учение по отношению к индуизму.
 
Не хотите верить - не верьте. ;)

Цитата:
Сиддхардха Гаутама не говорил ничего против индуизма, он просто излагал свою концепцию, и к нему приходили люди. Да, последним перед самой своей смертью он привел в свою веру брахмана, но его учение было просто другим; ничего против индуизма оно не имело.
 
А говорить необязательно, главное - оторвать электорат, в смысле паству. :)


Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата из: Scath on 24-06-2004, 10:46:48
Тогда индуистов вообще нет; может, штук пять-десять и осталось. То же можно сказать и про остальные религии.


 
Нет , Вы знаете, в Индии индуизм исповедуют многие миллионы обездоленных, полуголых индусов, для которых собственная нищета объясняется единственно законами кармы :)

Относительно других религий - порядка 1,2 млрд. мусульман, 1,5 христиан и других еще неисчислимые толпы. А вот атеистов как раз штук 5-10, наверное, наскребется.

               

               
Автор: Мёнин›
« : 29/06/2004, 08:48:57 »


Цитата из: Scath on 24-06-2004, 10:46:48
Тогда индуистов вообще нет; может, штук пять-десять и осталось. То же можно сказать и про остальные религии.


Пять-десять миллионов (католиков) не хотите?

               

               
Автор: Heretic›
« : 29/06/2004, 02:08:50 »

Nom,
Цитата:
Потом была Библия, «Каббала» Папюса, «Тайная Доктрина» Блаватской, теперь вот Коран читаю.

Ужас какой:-\ Ладно Блаватская... Я надеюсь, Вы не отнеслись серьезно к Папюсу? Еще у него есть книга "Практическая магия", где есть чудесный рецепт приворота: "подстеречь крота и убить его указательным пальцем, приговаривая "Кротик мой, кротик..."" - и так далее. Каббалу нужно читать в оригинале - то есть в двух ее книгах, а не в переложении всяких кадров, так же как и Библию и все остальное.

Цитата:
Тем не менее буддизм возник как протестантское учение по отношению к индуизму поскольку все-таки обещала какой-то короткий путь.

Где это Вы в буддизме нашли короткий путь? Так же как и всякое глобальное духовное учение, буддизм ведет всю человеческую жизнь. Достичь нирваны за несколько лет - этого какой-то американизм, я бы сказал, и, разумеется, нереально. Кроме того, насколько я знаю, буддизм возник не как протестантское учение по отношению к индуизму. Сиддхардха
Гаутама не говорил ничего против индуизма, он просто излагал свою концепцию, и к нему приходили люди. Да, последним перед самой своей смертью он привел в свою веру брахмана, но его учение было просто другим; ничего против индуизма оно не имело.

               

               
Автор: Nom›
« : 28/06/2004, 12:16:36 »


Мёнину
Цитата:
Если гипотеза не способна описать ничего в реальности, её отвергают. Теорию можно рассматривать как сумму гипотез; однако же, принимая часть гипотез, и отвергая остальные, мы уже не следуем начальной теории.
Так, признавая определённые выкладки индуизма за близкие к правильной морали, я отвергаю теорию реинкарнаций и конечную цель индуизма - и потому я не индуист.


На самом деле теория о реинкарнаций выглядит несколько упрощенной в моей интертрепации, но если учитывать древность индуизма, то возможно в его «подзаконных актах и внутриведомственных приказах» хранятся ответы на все вопросы. Тем не менее буддизм возник как протестантское учение по отношению к индуизму поскольку все-таки обещала какой-то короткий путь.

Кроме того, могу в качестве «аргумента» рассказать случай из собственной жизни, который вы можете рассмотреть с точки зрения .. в общем любой.

Суть такая. В возрасте с 2 лет ни с того ни с сего я начал беспокоить своих родителей ночными выходками: меня начинало я поднимался, садился и вглядывался  куда-то в темноту,  при этом меня колотила дрожь, я обливался потом и меня не могли разбудить.
Когда я наконец просыпался то ничего объяснить не мог, ни что снится , ни вообще ничего, что для ребенка такого возраста вполне оправдано. Подобные приступы кошмаров случались достаточно часто: сначала чуть ли ни каждую неделю, потом реже раз в месяц, полгода, год. Меня водили к врачам, бабкам, толку не было.  Отнесено было в разряд детских страхов темноты. И так к годам 16-17 я уже и забыл об этих кошмарах.

Однако в 16 лет пережил сильный стресс и ночью вновь вдруг навалился кошмар, который теперь уже почти взрослый парень я к немалому удивлению смог и вспомнить и осмыслить. Продолжать или стоит открыть новую тему «Мои ночные кошмары…»? :)


               

               
Автор: Scath›
« : 24/06/2004, 10:46:48 »

Тогда индуистов вообще нет; может, штук пять-десять и осталось. То же можно сказать и про остальные религии.

               

               
Автор: Мёнин›
« : 24/06/2004, 09:08:27 »

Если гипотеза не способна описать ничего в реальности, её отвергают. Теорию можно рассматривать как сумму гипотез; однако же, принимая часть гипотез, и отвергая остальные, мы уже не следуем начальной теории.
Так, признавая определённые выкладки индуизма за близкие к правильной морали, я отвергаю теорию реинкарнаций и конечную цель индуизма - и потому я не индуист.

               

               
Автор: Scath›
« : 23/06/2004, 11:08:05 »

Если в теории есть одна ошибка, это не значит, что всю теорию надо посылать на..., и говорить, что всё в ней неправильно. Достаточно лишь исправить эту ошибку. Или же подумать, с какой целью создатели её сделали. ИМХО, это было сделано сознательно.

               

               
Автор: Мёнин›
« : 23/06/2004, 09:26:29 »

Так вот. Дело не в противоречии, а в Бритве Оккама. Поскольку, "значения не имеет", т.е. предполагаемые прошлые жизни никак не влияют на жизнь, то считать эту теорию верной нет основания.
Следовательно, будем считать её неверной.

Разум - небоходимое условие духовности

               

               
Автор: Scath›
« : 21/06/2004, 12:07:41 »


Цитата из: Мёнин on 18-06-2004, 06:44:39
В значительной степени (процентов так на 99) характер человека и его действия определяются полученным опытом, прожитым... И никакого другого вот не видно.


Именно. Но "воспоминания" о прошлых жизнях, их наличие и отсутствие, их правдивость/ложность никакого значения здесь не имеют. Вообще, если абстрагироваться от всего метафизического бреда, то никаких противоречий вы не увидите.

               

               
Автор: Nom›
« : 21/06/2004, 11:08:38 »

Гендо
Цитата:
      Для совершенствования мастерства игры в карты, или шахматы, и вообще что угодно, нужна именно память о предыдущих партиях. Иначе человек будет раз за разом совершать одни и те же ошибки - памяти-то нет.


Так если я правильно понимаю, разум в данном случае всего лишь одна из карт, наверное, козырная. Да и вообще в совершенствовании Духа Разум скорее не помощник, а помеха, поскольку Разум хаотичен и подвержен влиянию страстей - гун. А память – это функция мозга, разума. К тому же противореча себе, добавлю, некоторые помнят свою прошлую жизнь, а некоторые навыки (таланты) перетаскиваются из жизни в жизнь, опять же по необходимости. Высшей необходимости, так что не всё безнадежно с точки зрения буддизма, главный постулат которого «мир создан для страданий». Все крутятся в колесе страданий «сансаре», но если совершенствоваться Духом, то можно вырваться, а там сразу «нирвана», бабы и всё такое... :-)

 
Мёнину
Цитата:
Да, и ещё, по вашему изложению индуизма получается, что шулеры как раз самые просвящённые.
Ну ничего себе картинка...

Хотя вы и сами, Ном, считаете индуизм извращением, значит, вы со мной по сути вопроса согласны =)



Я  же фигурально :-)  Да и индуизм я всё равно не понимаю, хотя по молодости прочитал Бхагават-гиту. Потом была Библия, «Каббала» Папюса, «Тайная Доктрина» Блаватской, теперь вот Коран читаю. Есть отличный перевод на русский язык (считается самым лучшим). Автор Иман Валерия Прохорова, российский  академик и прочая, прочая.
Так что пока, я больше знаю о буддизме, индуизме и христианстве, нежели об исламе :-))
Но, как говорится, дорогу осилит идущий…





               

               
Автор: Мёнин›
« : 19/06/2004, 08:09:03 »

Да, и ещё, по вашему изложению индуизма получается, что шулеры как раз самые просвящённые.
Ну ничего себе картинка...

Хотя вы и сами, Ном, считаете индуизм извращением, значит, вы со мной по сути вопроса согласны =)

               

               
Автор: Симагин Гендо›
« : 19/06/2004, 05:36:32 »


Цитата из: Nom on 18-06-2004, 12:48:47
А что касательно кармы, эта теория предполагает, что человек совершенствуется
духовно из жизни в жизнь, а чтобы результат был чистым - долой воспоминания.
Как в игральных картах, карты те же а расклад разный, но именно из кона в кон

совершенствуется духовная суть человека,

      Для совершенствования мастерства игры в карты, или шахматы, и вообще что угодно, нужна именно память о предыдущих партиях. Иначе человек будет раз за разом совершать одни и те же ошибки - памяти-то нет.

               

               
Автор: Nom›
« : 18/06/2004, 12:48:47 »


Цитата:
Чем-чем... отсутствием какой-либо памяти о предыдущей жизни.
В значительной степени (процентов так на 99) характер человека и его действия

определяются полученным опытом, прожитым... И никакого другого вот не видно.


Я не защитник индуизма имхо считаю его многобожьим извращением и

идолопоклонством.  ;)
С большим уважением отношусь к буддизму в данном случае.
А что касательно кармы, эта теория предполагает, что человек совершенствуется

духовно из жизни в жизнь, а чтобы результат был чистым - долой воспоминания.
Как в игральных картах, карты те же а расклад разный, но именно из кона в кон

совершенствуется духовная суть человека, в смысле он становится "продвинутым" или

"просветленным" - шулером. ;D
Но особо одаренный может стать шулером за один кон - это короткий путь, называется сатори (или дзен?).

То есть буддизм и, вероятно, индуизм направлены на формирование, укрепление в

первую очередь духа, а остальные религии по-моему занимаются спасением только

души.

Так еще пара фраз и я вновь запутаюсь... ???