Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Curunir
« : 30/01/2005, 02:56:12 »

А вы сами в магию верите? В любом её проявлении. Многие верили в то, во что больше ни кто не верил, и что? Многие оказывались вне общества, другие становились первооткрывателями чего-то нового. Можно ли когда-нибудь увериться в правильности выбора? (а ещё многие даже не задумывались)

               


               

      
Автор: Владимир
« : 30/01/2005, 02:48:57 »

Что считать материальным, а что духовным и идеальным? Границы устанавливаются в процессе познания индивидуально. Магия имеет много аспектов. Обычно интресует территория непознанного или необъяснимого с помощю ментальной доступности. В этой плоскости весь предмет общения данной темы.
zdorove@rambler.ru


               

               
Автор: Olandil
« : 30/01/2005, 00:35:46 »

Мир материальный, а не реальный я имел в виду. А логика исходит от абсолютной идеи и распостраняется и на мир материальный и духовный, имхо.

               

               
Автор: Мёнин
« : 29/01/2005, 16:40:09 »


Цитата из: Оландиль on 26-01-2005, 20:13:57
Магия не принадлежит к миру материальному, поэтому применять законы этого мра к ней не имеет смысла.


Логика тоже не принадлежит к миру.
Wonderland, в которой была Алиса, тоже не принадлежит к миру, но логика там работала. Хотя и странно.
Средиземья нет в материальном мире. Логика там работает чуть ли не лучше, чем в реальности.

Так что?

               

               
Автор: Комиссар
« : 29/01/2005, 15:27:41 »

Рунами? Это дело хорошее. А я одно время занимался европейской и каббалистической магией, да сейчас забросил.

               

               
Автор: Curunir
« : 26/01/2005, 20:30:22 »

Не хочу вступать в споры по поводу геометрии Лобачевского и Теории Фрактальных Множеств, но,на мой взгляд, мир - это не доска. Он гораздо сложнее и полному изучению не подлежит, по причине того что мы - его часть. Да и органы чувств, как и приборы которые основаны на этих чувствах, далеки от идеала. А когда в Древнем Египте предлагали веру в единого бога, мятежников убили, а через 50 (ну, через 100-200 лет, всё равно, сравнительно мало) всё с радостью её приняли. Теория Информационного Поля. Кто-нибудь верит что ДНК получилась сама собой: синтезировалось 20 аминокислот, собрались вместе - и, вуаля, получился сложнейший белок, с молярной массой порядко 1500000г/моль.
P.S. а сам я занимаюсь Рунами.   

               

               
Автор: Olandil
« : 26/01/2005, 20:13:57 »

Магия не принадлежит к миру материальному, поэтому применять законы этого мра к ней не имеет смысла.

               

               
Автор: Мёнин
« : 20/01/2005, 21:35:34 »


Цитата из: Лорион on 08-01-2005, 15:25:24
 К тому же, Лобачевский говорил о 4м пространстве, где нет законов той физики, к которой мы привыкли.


Физики, а не логики, замечу.

1. Очевидным 4м измерением является время
2. Некоторые эффекты геометрии Лобачевского заметны на сверхбольших расстояниях (порядок больше 100 св. лет, физики уточнят)

Всё, что я об этом помню

               

               
Автор: Tricker_
« : 20/01/2005, 17:10:13 »

Магия - суть насильственное вторжение в неизведанное. Использование неизведанного волей в корыстных целях, без попытки понять - каковы интересы этого неизведанного.

Неизведанное есть :)

               

               
Автор: Лорион
« : 08/01/2005, 15:25:24 »


Цитата:
Смотря какой логический закон и где именно он нарушается.

Обратите свой взор к геометрии Лобачевского, шде параллельные прямые пересекаются.
Если мы видм, что у горизонта параллельные прямые пересекабтся, то почему бы им не пересекаться в реальности.
То же и с магией - если мы ее не видим, это еще не значит, что ее нет. К тому же, Лобачевский говорил о 4м пространстве, где нет законов той физики, к которой мы привыкли.
С подробностями к технарям - у меня это был лишь курс в цикле биофизики

               

               
Автор: Комиссар
« : 08/01/2005, 14:39:52 »

Ну я в этом не очень копенгаген, ибо фрактальную физику никогда не изучал...

               

               
Автор: Мёнин
« : 04/01/2005, 22:40:27 »

Квантовая физика (как и ТО) признают существование таких вещей, которые человеку, от науки далёкому, воспринимаются как совершенная дикость.

Фракталы используются в теории хаоса, я её толком не знаю. Но знаю тех, кто при её помощи строит свою экзофизику.

               

               
Автор: Комиссар
« : 31/12/2004, 01:35:31 »


Цитата из: Мёнин on 17-12-2004, 11:38:49
А продемонстрировать? Сгибание ложки взглядом?
(А то соллипсизм обычный получается...)



То-то и оно, что солипсизм. Весь мир - это большой коллективный солипсизм. Это в некотором смысле касается и физического мира, но тонкого - целиком и полностью.

Цитата:
Использовать как источник сведений дырку в ПСС -  всё равно, что косить траву водородной бомбой. Если логический закон (вроде 1=1, или 1<>0) нарушается, весь физический мир идёт нафиг... ср. Боб Шоу, "В двух лицах".



Смотря какой логический закон и где именно он нарушается.

Цитата:
Предположим, я делю с человеком имущество. Я не верю (или не знаю), что он имеет доступ к некоторой власти, официальной или не очень. Он, воспользовавшись знаниями и помощью ех сил, о которых я не знаю, и к которым доступа не имею, отспаривает (или отвоёвывает) своё. Логический закон не нарушен. Нарушены разве только человеческие законы.
Аналогично, если я конфликтую с магом или человеком с PSG "Рысь", он пользуется физическими силами, мне недоступными, и мало кому доступными, и с ТЗ официальной науки, может быть, вообще не существующими. Но ПСС "я умер, потому что он меня убил" ничем не отменена.
Я могу допустить преодоление физических законов, но не логических. Зачем?



То, что кажется логическим законом для человека, привыкшего мыслить категориями физического мира, вовсе не обязательно является таковым за его пределами. Так, для Вас время - обязательный элемент причинно-следственной связи. А в тонком мире, где течение времени не обязательно, причинно-следственная связь таки есть, но со временем она никак не связана. То есть следствие может быть и до причины, но оно остается следствием, вызванным той же причиной. Причинно-следственная связь не нарушается, он просто выворачивается во времени.

Цитата:
И это, конечно, такая секретная информация, что вы её будете скрывать и никому не скажете, если и знаете?  ::)



Ну почему никому не скажу? Если бы она была секретной, мне бы давно голову оторвали за то,что я тут разглагольствую. А не оторвали! Потому что ничего секретного в этом нет.

Цитата:
Тонкий мир не имеет энергии?



Это не совсем энергия. На нижних слоях это энергия, но чем дальше, тем ближе содержимое тонкого мира к чистой информации.

Цитата:
Машина не может выйти за рамки алгоритма. Человек не способен нарушить физические законы - только преодолеть конкретные силы. Примеры обратного?



Магия - не машина. Человек способен нарушить физический закон, если откроет другой физический закон, отменяющий первый. Например, с точки зрения классической теории относительности человек, прокатившийся на скорости 90% световой и встретившийся со своими потомками, нарушает законы физики. А с точки зрения ТО Эйнштейна - ничего не нарушено. А если вдруг откроют некую новую теорию относительности, по которой возможно движение быстрее света, то это самое движение будет нарушать ТО Эйнштейна, но по новой теории ничего не будет нарушено.

Цитата:
А вы уверены, что это тонкий мир, а не квантовая или фрактальная физика?



Уверен. А что, в квантовой и форактальной физике похожие принципы?

               

               
Автор: Dalen
« : 23/12/2004, 07:02:44 »

Tem bolee, uvzaemyj, vy v odnom i tom ze poste govorite pro "narushenie logicheskih zakonov" i "zakony magii". Sm. moi bolee rannij post (o zakonah vysshih poriadkov)

P.S. Izviniaite za translit - fortochki gliuchat.

               

               
Автор: Мёнин
« : 17/12/2004, 11:38:49 »


Цитата из: Amarth on 17-12-2004, 10:07:06
Каком ещё реальном мире? There is no spoon!


А продемонстрировать? Сгибание ложки взглядом?
(А то соллипсизм обычный получается...)

Цитата:
Таки нет, разница есть, и она - в источнике сведений.

Использовать как источник сведений дырку в ПСС -  всё равно, что косить траву водородной бомбой. Если логический закон (вроде 1=1, или 1<>0) нарушается, весь физический мир идёт нафиг... ср. Боб Шоу, "В двух лицах".

Цитата:
Обращение к информации, прямо человеку недоступной, и есть нарушение логических законов.

Предположим, я делю с человеком имущество. Я не верю (или не знаю), что он имеет доступ к некоторой власти, официальной или не очень. Он, воспользовавшись знаниями и помощью ех сил, о которых я не знаю, и к которым доступа не имею, отспаривает (или отвоёвывает) своё. Логический закон не нарушен. Нарушены разве только человеческие законы.
Аналогично, если я конфликтую с магом или человеком с PSG "Рысь", он пользуется физическими силами, мне недоступными, и мало кому доступными, и с ТЗ официальной науки, может быть, вообще не существующими. Но ПСС "я умер, потому что он меня убил" ничем не отменена.
Я могу допустить преодоление физических законов, но не логических. Зачем?

Цитата:
Если её нет у ВАС, это ещё не значит, что её нет вообще.

И это, конечно, такая секретная информация, что вы её будете скрывать и никому не скажете, если и знаете?  ::)

Цитата:
Есть законы элементарного поведения тонкого мира, но это не совсем законы магии. Это даже не совсем законы.

Тонкий мир не имеет энергии?

Цитата:
Так то-то и оно, что если что-то, сотворенное человеком, выходит за пределы ПСС, оно способно и само сотворить человека, того самого, что его сотворил! С магией все именно так.

Машина не может выйти за рамки алгоритма. Человек не спосбен нарушить физические законы - только преодолеть конкретные силы. Примеры обратного?

Цитата:
ЗЫ: я понимаю, что все это очень трудно представить себе неподготовленному человеку. Мне тоже первое время было очень трудно. Но врубился же!


А вы уверены, что это тонкий мир, а не квантовая или фрактальная физика?