Автор: Хифион›
« : 29/09/2007, 10:34:54 »От администратора: Тема почищена.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Assari›
« : 25/07/2007, 12:20:04 »БЛА-ГО-ДА-РЮ! 
Автор: Tincas›
« : 25/07/2007, 11:00:21 »Гандалв не принимал форму огненной звезды при осаде Минас-Тирит. Он издалека был похож, благодаря свечению посоха, на эту самую звезду.
А в Хоббите он вообще всего-навсего швырялся горящими шишками, ЕМНИП.
Про остальное уже сказано.
А в Хоббите он вообще всего-навсего швырялся горящими шишками, ЕМНИП.
Про остальное уже сказано.
Автор: Corwin›
« : 25/07/2007, 10:58:06 »Письмо №131
Назначение и природа «Магов» нигде в подробностях не объясняются. Само их название (Wizards), соотносимое с английским Wise, «Мудрый», — английский перевод соответствующего эльфийского слова и используется по всему тексту как принципиально иное, нежели Чародей (Sorcerer) или Колдун (Magician). В итоге выясняется, что в контексте данных преданий Маги, так сказать, выступают приближенным эквивалентом ангелов, ангелов-хранителей. Их силы направлены главным образом на поддержание врагов зла, дабы те воспользовались своей собственной сообразительностью и доблестью, объединились и выстояли. Они неизменно являются в обличий старцев и мудрецов, и хотя (присланные владыками Истинного Запада) в мире они и сами подвержены страданиям, седеют и стареют они крайне медленно.
Письмо №156
Гандальв действительно «умер» и был преображен: и это кажется мне единственным настоящим надувательством — изобразить то, что может быть названо «смертью», как если бы оно не имело ни малейшего значения. «Я — Г. Белый, возвратившийся из пределов смерти». Возможно, ему скорее следовало сказать Змиеусту: «Я не для того прошел сквозь смерть (не «огонь и воду»), чтобы перебрасываться лукавыми словесами со слугой». И так далее. Я мог бы добавить еще многое, да только оно посодействует лишь разъяснению (возможно, занудному) «мифологических» идей, существующих в моем сознании; боюсь, оно не устранит того факта, что возвращение Г., так, как оно представлено в этой книге, — «недочет», который я вполне сознаю и, возможно, не исправил лишь потому, что недостаточно постарался. Но Г., конечно же, вовсе не принадлежит к людскому роду (он — не человек и не хоббит). И, разумеется, в современном языке не найдется термина для описания того, что же он на самом деле такое. Я бы дерзнул сказать, что он — воплощенный «ангел»: в прямом смысле слова [посланник, вестник (греч.)], строго говоря: то есть один из истари, магов, «тех, кто знает», посланец от Владык Запада, отправленный в Средиземье, когда на горизонте замаячила великая угроза Саурона. Говоря «воплощенный», я имею в виду, что они облеклись в физические тела, способные испытывать боль, и усталость, и угнетать дух физическим страхом, и быть «убитыми», хотя, поддерживаемые ангелическим духом, они могли просуществовать весьма долго, и признаки утомления от забот и трудов проявлялись в них крайне медленно.
Еще в этом письме есть много на эту тему.
Эльфы вообще ни при чем. Про умер см. выше.
Письма в переводе С. Лихачевой, под редакцией А. Хромовой и С. Таскаевой
Назначение и природа «Магов» нигде в подробностях не объясняются. Само их название (Wizards), соотносимое с английским Wise, «Мудрый», — английский перевод соответствующего эльфийского слова и используется по всему тексту как принципиально иное, нежели Чародей (Sorcerer) или Колдун (Magician). В итоге выясняется, что в контексте данных преданий Маги, так сказать, выступают приближенным эквивалентом ангелов, ангелов-хранителей. Их силы направлены главным образом на поддержание врагов зла, дабы те воспользовались своей собственной сообразительностью и доблестью, объединились и выстояли. Они неизменно являются в обличий старцев и мудрецов, и хотя (присланные владыками Истинного Запада) в мире они и сами подвержены страданиям, седеют и стареют они крайне медленно.
Письмо №156
Гандальв действительно «умер» и был преображен: и это кажется мне единственным настоящим надувательством — изобразить то, что может быть названо «смертью», как если бы оно не имело ни малейшего значения. «Я — Г. Белый, возвратившийся из пределов смерти». Возможно, ему скорее следовало сказать Змиеусту: «Я не для того прошел сквозь смерть (не «огонь и воду»), чтобы перебрасываться лукавыми словесами со слугой». И так далее. Я мог бы добавить еще многое, да только оно посодействует лишь разъяснению (возможно, занудному) «мифологических» идей, существующих в моем сознании; боюсь, оно не устранит того факта, что возвращение Г., так, как оно представлено в этой книге, — «недочет», который я вполне сознаю и, возможно, не исправил лишь потому, что недостаточно постарался. Но Г., конечно же, вовсе не принадлежит к людскому роду (он — не человек и не хоббит). И, разумеется, в современном языке не найдется термина для описания того, что же он на самом деле такое. Я бы дерзнул сказать, что он — воплощенный «ангел»: в прямом смысле слова [посланник, вестник (греч.)], строго говоря: то есть один из истари, магов, «тех, кто знает», посланец от Владык Запада, отправленный в Средиземье, когда на горизонте замаячила великая угроза Саурона. Говоря «воплощенный», я имею в виду, что они облеклись в физические тела, способные испытывать боль, и усталость, и угнетать дух физическим страхом, и быть «убитыми», хотя, поддерживаемые ангелическим духом, они могли просуществовать весьма долго, и признаки утомления от забот и трудов проявлялись в них крайне медленно.
Еще в этом письме есть много на эту тему.
Цитироватькстати Гендальф то умер при схватке с Барлогом, ельфы его бессмертный дух типа вселили обратно в тело
Это ваще где? (Моего Аглицкого LOtR'a увезла с собой знакомая на юга...)
Эльфы вообще ни при чем. Про умер см. выше.
Письма в переводе С. Лихачевой, под редакцией А. Хромовой и С. Таскаевой
Автор: Эльвеллон›
« : 25/07/2007, 10:56:17 »Истари - не люди, а майяр (которых Толкин иногда называл "ангельскими духами". Они были посланы в Средиземье в человеческих телах, лишенные большей части своей силы, чтобы помочь бороться с Сауроном. Активно вмешиваться они не могли. "Магами" они были скорее в смысле мудрости (wise - wizard).
Дальше см. у Толкина
.
Дальше см. у Толкина
. Автор: Assari›
« : 25/07/2007, 10:37:43 »Тут с одним знакомоым зашёл спор... Являлись ли Истари магами в типичном смысле этого слова? Просто мы как "хоббиты из разных переводов" видимо столкнулись с не удачиными пояснениями кто же блин они такие. В той версии перевода, которую читал я русским побелому написано, что истари ничего общего с магами последующих столетий не имеют. У него же(по его утверждениям) на против слова Гендальф стоит слово МАГ. 
НЕ могли бы вы заделится точными цитатами из англиского так сказать источника ясно поясняющими этот вопрос. Очень прошу. Т.к. сам нормалного источника в ктором могу ориентироваться не нашёл (давно я силмарилион читал 
)...
Ах да, ещё тут один товарищ утвержадет примерно следующее:
Это ваще где? (Моего Аглицкого LOtR'a увезла с собой знакомая на юга...)
И вот, опять же про Гендальфа:
Можете пролить свет плз...
НЕ могли бы вы заделится точными цитатами из англиского так сказать источника ясно поясняющими этот вопрос. Очень прошу. Т.к. сам нормалного источника в ктором могу ориентироваться не нашёл (давно я силмарилион читал 
)...Ах да, ещё тут один товарищ утвержадет примерно следующее:
Цитировать
кстати Гендальф то умер при схватке с Барлогом, ельфы его бессмертный дух типа вселили обратно в тело
Это ваще где? (Моего Аглицкого LOtR'a увезла с собой знакомая на юга...
)Цитировать
кстати Гендальф то умер при схватке с Барлогом, ельфы его бессмертный дух типа вселили обратно в тело
И вот, опять же про Гендальфа:
Цитировать
и принимал форму огненной звезды во время осады Минас Тирита,в хоббите пулял чем то вроде файрбола
Можете пролить свет плз...