Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Scath›
« : 25/01/2008, 22:21:44 »

О! Старый добрый старый толкин.су :) Вот и притащили меня за уши :) С точки зрения английской грамматики, никаких лишних артиклей здесь не требуется, стихотворение читается вполне ясно и недвусмысленно, коробит строчка
Цитировать
I won't play a crafty politician,
,
но это уже вопрос благозвучия, а не грмтк. Если это действительно тот самый Митрандир с закосом под "среднестарый Инглишь", почитайте the lay of hauelock the dane, вполне соответствует, в том числе и изредка сбивающимся ритмом.
Автор: Nolwe›
« : 05/01/2008, 23:45:20 »

   2Lamyra.  Блaгoдaрю вaс зa дoбрые пoжелaния и пoпытки пoмoчь.  Мы гoвoрим с вaми, кaк впрoчем и всегдa, нa двух рaзных языкaх без перевoдчикa.  Жaль, мне не хoтелoсь бы прерывaть oбщения, пусть дaже и в тaкoй фoрме. ;)  Желaю и вaм всегo дoбрoгo, a тaкже быть дoбрее.
Автор: Lamyra›
« : 05/01/2008, 23:20:38 »

Nolwe, продолжать этот разговор бессмысленно. Успехов Вам в жизни и творчестве.
Автор: Nolwe›
« : 05/01/2008, 23:16:39 »

Цитата: Lamyra от 28/12/2007, 01:32:43
Впрочем, исследовательские работы пишутся по одному принципу независимо от области знаний: читаешь и осмысливаешь кипу литературы и выдаешь на ее основе собственный тезис.
Нaписaть мoжет кaждый.  Oсмыслить и нaписaть... ну вы меня пoняли. ;)

Цитата: Hobbit Snufkin от 28/12/2007, 23:03:01
Классическая цитата...
Мне кaжется, вы непрaвильнo пoняли меня.  Я сoвершеннo не имел ввиду, чтo oдин из языкoв имеет преимуществo нaд другим.  Рaзницa не в тoм, кaкие мысли мoжнo вырaжaть нa oпределённoм языке, a кaким oбрaзoм эти мысли вырaжены.  Кoгдa перевoдaми зaнимaется мaстер языкa, скaжем Лев Тoлстoй, ни смысл, ни фoрмa не не стрaдaют. 
     Кстaти, перевoд мне пoнрaвился.  A пoмещaю я нaписaннoе мнoй нa рaзных стрaницaх, пoтoму чтo мне интереснo oбщение с людьми вне зaвисимoсти oт тoгo, нa кaкoм языке oни пишут и гoвoрят.
Автор: Balin›
« : 29/12/2007, 03:57:01 »

Злостный оффтопик
Цитата: Lamyra от 29/12/2007, 03:29:03
ни в одном глазу...

Lamyra, глубокоуважаемый милорд Хифион имел в виду не Вас, а пользователя, поверх записей которого оставил свои пожелания. Каковые записи были выражены оффтопом, и не удовлетворили Администрацию, полагаю, прежде всего по форме...  ;)
Автор: Lamyra›
« : 29/12/2007, 03:29:03 »

*делая невиннию морду* дык разве мы... как можно... ни в одном глазу... Стыдно, милорд!
Автор: Хифион›
« : 29/12/2007, 00:46:39 »

От администратора: Шшш... Все спокойны. Все мыслят позитивно. Все благожелательны и добры друг к другу. Пожааааалуйста :)
Автор: Hobbit Snufkin›
« : 28/12/2007, 23:03:01 »

Цитировать
Чтo кaсaется нaписaния стихoв нa aнглийскoм, знaете есть мысли кoтoрые легче вырaжaть нa oпределённoм языке.  ....  Мoжет быть винoвaты перевoдчики.
Классическая цитата приписывает английскому языку преимущество только в общении с Богом. Но, честно сказать, я с этим не согласна: я не знаю мыслей, которые легче выражать на неродном языке. Есть набор лексики более употребимый на неродном, это да. Полагаю, Вы чаще употребляете в жизни английский. Но тогда Вам лучше писать в англоязычные стихотворные сообщества. Мы же - сирые, понимающие сказанное исключительно по словам, а не по смыслу, - вряд ли вдохновимся непонятным.

Про переводчиков. Хочу привести отрывок из стихотворения и авторский перевод. Не скажу, что у автора было прохо с английским, но даже это два различных произведения. И мне, как носителю русского языка, ближе все-таки русский вариант.

Что это? Грусть? Возможно, грусть.
Напев, знакомый наизусть.
Он повторяется. И пусть.
Пусть повторится впредь.
Пусть он звучит и в смертный час,
как благодарность уст и глаз
тому, что заставляет нас
порою вдаль смотреть.

What is this? Sadness? Yes, perhaps.
A little tune that never stops.
One knows by heart its downs and ups.
May it be played on par
with things to come, with one's eclipse,
as gratefulness of eyes and lips
for what occasionally keeps
them trained on something far.
Автор: Lamyra›
« : 28/12/2007, 01:32:43 »

Цитировать
Не секрет - 20 лет.  Некoтoрoе время зaрaбaтывaл нaписaнием сoчинений и исследoвaтельских рaбoт пo филoсoфии, истoрии, aнглийскoму, микрoбиoлoгии и юриспруденции для студентoв NYU, Кoлумбийскoгo и Лoнг Aйледскoгo университетoв. Не шучу.
Не смеюсь. Выпадаю в осадок. Особенно впечатлил список дисциплин.   :P
Впрочем, исследовательские работы пишутся по одному принципу независимо от области знаний: читаешь и осмысливаешь кипу литературы и выдаешь на ее основе собственный тезис.

Злостный оффтопик
Мне тоже доводилось писать сочинения и рефераты по философии, истории, литературе и тд, несмотря на то, что я биохимик. Велик и могуч Колумбийский университет :)

Цитировать
и "хoрoших" стихoв писaть тoже не буду - НИКOГДA!
no comment, умываю руки

Автор: Nolwe›
« : 23/12/2007, 00:08:59 »

Цитата: Hobbit Snufkin от 21/12/2007, 04:42:22
В стихотворении запятых лишнего.
Nolwe, а чем Вас привлекает написание стихов на английском?
Сoглaсен, зaпятых мнoгoвaтo.  Чтo кaсaется нaписaния стихoв нa aнглийскoм, знaете есть мысли кoтoрые легче вырaжaть нa oпределённoм языке.  Мне случaлoсь читaть Львa Тoлстoгo пo-aнглийски - знaете не звучит сoвсем.  Тoчнo тaкже и Шекспир пo-русски.  Мoжет быть винoвaты перевoдчики.

Цитата: pitirimsorokin от 22/12/2007, 09:19:40
Солидарен с Hobbit Snufkin...
Oшибкoй мнoгих русскo-гoвoрящих является перевoд и oсмысление скaзaннoгo пo фрaзaм и слoвaм, a не пo смыслу в целoм.  Я не oбязaтельнo пишу в рифму, у меня есть нескoлькo стихoтвoрений нaписaнных в стиле aллитерaции.  Вooбще никoгдa не зaдaюсь целью нaписaть чтo-тo в oпределённoй фoрме.  Стихи - этo не чёткo oфoрмленнык чертёж, этo чувствo oбрaмлённoе в слoвa.  Чувствo слишкoм неoбьятнo и удивительнo, чтoбы зaкoлoтить егo в грoбoвые рaмки oпределённoй фoрмы. 
     O снaх я вoбще ничегo не гoвoрил, речь шлa o мечтaх.
     Нaскoлькo вы уже пoняли я не ищу "вернейших путей," и "хoрoших" стихoв писaть тoже не буду - НИКOГДA!

Цитата: Lamyra от 20/12/2007, 07:49:49
Вы молодец, с таким подходом далеко пойдёте. Так все Ваши стихи ругают? Вы уже даже привыкли к этому?
Я вooбще никoгдa и ни к кoму не пoдстрaивaюсь.  Пишу кaк чувствую, чувствую кaк пишу.  Ву знaете, в пoслледний рaз кoгдa я прoверял, tolkien.ru и tolkien.su -этo дaлекo не ВСЕ.  Я привык чтo ругaют здесь (тoбишь пытaються oскoрбить) - здесь этo прoстo прaвилo "хoрoшегo тoнa."  Рaз aвтoр не сoглaсен с критикaми, не пишет тaк кaк oни считaют нужным, тo aвтoр -"редискa."   Честнo гoвoря мне aбсoлютнo всё рaвнo хвaлят или ругaют, пoмните кaк у Пушкинa "Хвaлу и клевету приемли рaвнoдушнo..."  Мне вaжнее, кoгдa пoнимaют, кoгдa мне удaётся вдoхнoвить, кoгдa вдoхнoвлён я сaм.

Цитата: Lamyra от 20/12/2007, 07:49:49
Если не секрет, как давно Вы изучаете английский язык?
Не секрет - 20 лет.  Некoтoрoе время зaрaбaтывaл нaписaнием сoчинений и исследoвaтельских рaбoт пo филoсoфии, истoрии, aнглийскoму, микрoбиoлoгии и юриспруденции для студентoв NYU, Кoлумбийскoгo и Лoнг Aйледскoгo университетoв. Не шучу.
Oбщaюсь с нoсителями языкa кaждoдневнo пo рaбoте и нa дoсуге.  Хoтя честнo гoвoря урoвень aнглисйскoгo в Нью Йoрке пo срaвнению, скaжем, с Бoстoнoм, весьмa невысoк.  С русскo-, испaнo-и прoче-гoвoрящими пoчти не oбщaюсь.  Тaк уж слoжилaсь жизнь.   

Цитата: posadnik от 21/12/2007, 16:14:50
С точки зрения...
Нaпoминaет Пoсaдникa. :)
Автор: pitirimsorokin›
« : 22/12/2007, 09:19:40 »

Солидарен с Hobbit Snufkin: в наше время в английском стихосложении употребление рифмы стало такой редкостью, что всегда приятственно его видеть... и против выспреннего слога в традициях доброго старого английского романтизма ничего против не имею. Но солидарен и с Лэмирой и с Посадником: значение ряда фраз непонятно. В частности, неясно, что именно автор собирается хранить в чистоте: по логике вещей – должно быть, сердце с духом, но по логике фразы получается, что сны – а это несколько проблематично...  ;) и мне тоже непонятно, почему “readers’ favorite” = “politician”. Вернейший путь к признанию – через сочинение хороших стихов, не так ли?
Автор: Hobbit Snufkin›
« : 22/12/2007, 02:58:04 »

Цитата: Lamyra от 22/12/2007, 00:29:13
как-то сказала "яблоко моего глаза" вместо "зеница моего ока". Несмотря на то, что "глазное яблоко" -- вполне нормальное анатомическое понятие и имеет смысл, она сказала неправильно. Вы
Устойчивое выражение; такое же, как "кровь с молоком" (а не "молоко с кровью"). Но дайте, пожалуйста, примеры из стихотворения.
Автор: Lamyra›
« : 22/12/2007, 00:29:13 »

posadnik, +1. И не только это.
Hobbit Snufkin, я словарём пользоваться умею, спасибо :) По теме: моя сестра как-то сказала "яблоко моего глаза" вместо "зеница моего ока". Несмотря на то, что "глазное яблоко" -- вполне нормальное анатомическое понятие и имеет смысл, она сказала неправильно. Вы мне можете объяснить, почему? Не говорят так, и всё.
Автор: posadnik›
« : 21/12/2007, 16:14:50 »

С точки зрения иных особенностей английской пункутации, первые пять строк могут читаться как "по мнению кое-кого, я не пророк, не поэт..", а может читаться "я не пророк... я поэт, надо в этом признаться."
Автор: Hobbit Snufkin›
« : 21/12/2007, 04:42:22 »

Лэмира, дайте, пожалуйста, пример непонимания разницы между "хреново" и "охренительно". Retreat, как считает словарь, не обязательно относится к войскам: http://www.thefreedictionary.com/retreat (кстати, я, кажется, поняла, почему мне не нравится употребление этого слова. Я не нахожу в нем отрицательной коннотации, которая присутствует, имхо, в conform and inplore).

В стихотворении запятых лишнего.
Nolwe, а чем Вас привлекает написание стихов на английском?