Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Galiusha›
« : 12/10/2008, 07:31:47 »

Цитировать
А может, автору нужен был уход Гэндальфа для его просветления? Для перерождения в Белого?
А почему бы ему сразу не "переродить" и Саурона?
Злостный оффтопик
Публику развлекать будет некому?
У создания Эру должна быть воля к служению добру (воле Эру) и соответствующие поступки, которые ведут к изменению личности, а не наоборот, иначе бы Гэндальф был добрым роботом-майя.
Цитировать
однако этот эпизод довольно глубокий и,наверное имеет смысл!
Злостный оффтопик
Широко мыслите
Автор: Ричард Нунан›
« : 11/10/2008, 14:27:27 »

Цитата: baiyan85 от 11/10/2008, 14:05:56
Пути Гэндельфа неисповедимы!Возможно какие-то знания о Барлоге.А может и конкретная ситуация заставила,для спасения братсва...однако этот эпизод довольно глубокий и,наверное имеет смысл!А,может автору нужен был уход Гэндальфа,для его просветления?Для перерождения в белого?
Злостный оффтопик
В толкинистических разделах орфография и пунктуация модерируются очень строго. Ставить пробелы после знаков препинания по силам любому человеку, так что, пожалуйста, проверяйте свои сообщения до отправления на форум!
Автор: baiyan85›
« : 11/10/2008, 14:05:56 »

Пути Гэндальфа неисповедимы! Возможно, какие-то знания о Балроге, а может, и конкретная ситуация заставила для спасения Братства... однако этот эпизод довольно глубокий и, наверное,  имеет смысл! А может, автору нужен был уход Гэндальфа для его просветления? Для перерождения в Белого?
Автор: Алмиэон›
« : 10/10/2008, 22:21:18 »

Цитата: Andrew от 10/10/2008, 15:11:49
НО не слишком ли Судьба благосклонна к одной из сторон конфликта?

Ну-ну. Валар настолько благосклонную судьбу "настроили", что сам Эру поучаствовал в ней.
Автор: Galahad›
« : 10/10/2008, 15:31:50 »

Цитировать
НО не слишком ли Судьба благосклонна к одной из сторон конфликта? Не все ли "случайности" складываются к заранее поставленнй цели - уничтожению Кольца?

Вообще-то, в конце третьей эпохи все обстоятельства слаживались так, что шанс на победу у противников Мордора был ничтожный. Подумайте сами, в чисто военном отношении. Саурон был сильнее людей, эльфов и гномов вместе взятых. Если бы Валар
Цитировать
настроил" такую Судьбу
, какая была бы выгодна им, Саурон никогда бы не то что не отстроил Барад-Дур, но так же не приложил бы лапу к к падению Нуменора. История Средиземья это не арена действия Валар, , но место, где все зависит от свободной воли его обитателей. Иногда, правда, в дело вмешивается этот самый случай, Рок. Но вспомните, что говорит Гэндальф о том, почему именно Бильбо нашел Кольцо. Что здесь замешаны силы посильнее их собственных, в том числе и сил Тьмы. Факт уничтожения кольца по теории вероятности, был очень и очень мал. Один из тысячи, если не больше. Ведь сколько раз Фродо могли поймать орки, спокойно взять Кольцо Боромир и Фарамир, даже Галадриэль, а то и Гэндальф (он ведь тоже мог поддаться искушению). А если бы Голлума убили? Сколько раз за весь сюжет возникала такая возможность? Но он буквально чудом остается жив. Или, может быть в том, что его отпустили из Барад-Дура  тоже повинен Валинорский Масад? ;) 
Автор: Andrew›
« : 10/10/2008, 15:11:49 »

Ну, хорошо - пусть у меня синдром Сикорски :) и я хочу видеть "руку спецслужб", НО не слишком ли Судьба благосклонна к одной из сторон конфликта? Не все ли "случайности" складываются к заранее поставленнй цели - уничтожению Кольца? Можно спросить - а кто "настроил" такую Судьбу, не Валар-ли?
Автор: Galahad›
« : 10/10/2008, 09:28:48 »

Andrew, по моему надо страдать крайней степенью мазахизма, чтобы намеренно дать увлечь себя в бездну, пройти в буквальном смысле, огонь и воду и выдержать схватку с чудовищем (кстати, исход её ведь не был предрешен, силы, в принципе были равны, и Балрог ит Гэндальф - Майары). Я думаю, что здесь сыграл свою роль случай, Судьба, та самая движущая сила, которая направляет героев Толкиена и в конце концов, творит историю Арды.
Автор: Juliana›
« : 06/10/2008, 20:55:54 »

Цитата: Andrew от 06/10/2008, 20:31:42
Доброго времени!.. А никто не рассматривал такой вариант: Гэндальф использовал инцедент с барлогом как предлог покинуть отряд, выйти из игры? Смотрим: в последующем путешествии Гэндальф вряд-ли чем-то сильно помог бы Делу (уничтожить кольцо), если с самого начала он "возложил" миссию на Фродо; а так он "вознесся" прямо в Валинор, "настучал" там на Сарумана, добился его смещения с поста главы Белого Совета, занял его место, вернулся с возросшими пономочиями...

Нет. Это нереально хотя бы потому, что Гэндальф никак не мог знать, что его воскресят и пошлют обратно (это вообще произошло только с санкции самого Эру). И вообще это "упрощенчество" и попытки видеть везде "руку спецслужб". Лучше не надо, Andrew.
Автор: Andrew›
« : 06/10/2008, 20:31:42 »

Доброго времени!.. А никто не рассматривал такой вариант: Гэндальф использовал инцедент с барлогом как предлог покинуть отряд, выйти из игры? Смотрим: в последующем путешествии Гэндальф вряд-ли чем-то сильно помог бы Делу (уничтожить кольцо), если с самого начала он "возложил" миссию на Фродо; а так он "вознесся" прямо в Валинор, "настучал" там на Сарумана, добился его смещения с поста главы Белого Совета, занял его место, вернулся с возросшими пономочиями...
Автор: Алмиэон›
« : 10/09/2008, 17:44:02 »

Цитата: Galahad от 10/09/2008, 17:19:29
Где свидетельтства того, что этот Балрог последний?

А их, насколько я знаю, нет. Более того скажу, что по "Сильмариллиону" выживших было несколько:

"The Balrogs were destroyed, save some few that fled and hid themselves in caverns inaccessible at the roots of the earth".

"Балроги были уничтожены, лишь немногие спаслись и скрылись в недоступных пещерах у самых корней земли".

Но это несколько не вяжется с припиской в "Анналах Амана":

«Вряд ли их когда-либо было больше трех или в крайнем случае семи».
Автор: Galahad›
« : 10/09/2008, 17:19:29 »

Где свидетельтства того, что этот Балрог последний?
Автор: Juliana›
« : 07/09/2008, 19:45:54 »

Цитата: Мёнин от 06/09/2008, 16:17:11
Угу, спасибо. Хотя как имя собственное "Демон Ужаса" к ним всё равно вряд ли применимо.

ИМХО, вполне применимо.
Автор: Алмиэон›
« : 06/09/2008, 22:11:27 »

Какая разница? Может это их эпессэ? ;)
Автор: Мёнин›
« : 06/09/2008, 16:17:11 »

Угу, спасибо. Хотя как имя собственное "Демон Ужаса" к ним всё равно вряд ли применимо.
Ужасный - это скорее уж сам Саурон, имя которого и означает...
Автор: Juliana›
« : 05/09/2008, 21:26:50 »

Мёнин и Алмиэон, вы оба правы и неправы.

"Балрог" или "Валарауко", действительно переводится как "могучий демон". Но и Алмиэон может использовать термин "демон ужаса", поскольку он есть в Сильме (хотя это НЕ ПЕРЕВОД названия "балрог").

Dreadful among these spirits were the Valaraukar, the scourges of fire that in Middle-earth were called the Balrogs, demons of terror.

"Ужасными духами среди них были валараукар, плети пламени, которых в Средиземье называли балрогами, демонами ужаса".