Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Adenis›
« : 27/08/2015, 10:40:03 »

У Толкина насчет смерти людей другое мнение, и у ДВ)

("мы зовем смертью нечто, что Мэлькор отравил - и от этого она кажется злом; но, если бы не он, она называлась бы другим, хорошим именем")

Хотя я-то с Вами, Juliana согласен, смерть (телесная) - это неизвестное, которое хотя бы поэтому уже - зло.
Автор: Juliana›
« : 26/08/2015, 18:19:29 »

Ну я уже прямо не знаю, как "поколению компьютерных игр" объяснить, что смерть - это дичайший кошмар несмотря ни на что (фейспалм)
Автор: Adenis›
« : 25/08/2015, 11:05:02 »

.. и не то что бы "перезагрузка", но... Эльфы не могут воплотиться по своей воле, но их феа может общаться с родными-любимыми и без тела: приходите в Мандос, навещайте, не на могилку, а вполне себе пообщаться. И родные-любимые точно знают, что с их развоплощенным коллегой все ок. Что он в хорошем месте и в хорошей компании. И что есть шанс, значительный, снова ему, значит, воплотиться.

Всех этих знаний люди лишены.
Автор: Adenis›
« : 25/08/2015, 10:52:34 »

Для человека ожидание смерти (а не собственно ее состояние) - это действительно псих.травма. Потому что в нашем мире, что в Арде человеку не показали, что с ним, с биороботом ли, животно-божественным ли, будет. Не показали, что такое человеческая душа", где она у него, есть ли она.

У толкинских эльфов, по их определению нет страха смерти - потому что смерти нет. То, чего нет, не может быть естественным или неестественным.  Вот эльфийская феа, вот Мандос, вот воскрешенные-воплощенные эльфы. Все просто и ясно.

Снисхождение - о том, что Мелькора-Моргота "терпели" очень-очень долго, и первый раз только наказали-заперли лишь на 300 лет (для бессмертия - это даже не мгновение, еще меньше). Потому что ничего такого злостного Мелькор не совершил. Ну разрушил светильники, ну мороз, ну горы. Так Арда еще интереснее от этого. Ну орков сделал из эльфов - так они сами позволили, чего ж не расстались с телом-то? Войны, убийства - это все игра, просто игра, ведь эльфы снова тут как тут, в Амане, в Мандосе, вот они. (не забываем, что не валар судили Мелькора, а Эру, Единый Создатель - и он же позволил ему быть и дальше, Он оставил Мелькору шанс воплотиться в Арде снова и продолжить начатое.)
Автор: Juliana›
« : 24/08/2015, 18:18:35 »

Цитата: Adenis от 24/08/2015, 14:12:30

В этом, в этой причине я вижу такое снисхождение к действиям Мелькора в предначальную и Первую эпохи. Все его "убийства" эльфов - это убийства тела, если такое можно назвать убийством, ведь эльфийские тела, несмотря на все разговоры про тесную связь феа и роа, легко восстанавливаются, если валар захотят, тут и прямого вмешательства Эру не надо.

А вот когда уже дело до убийства людей дошло, тут вмешались валар. Это, конечно, одна из версий.

Ну нет уж. Смерть для эльфа - это не "перезагрузка" в компьютерной игре, это дикая, дичайшая психическая травма, потому что смерть для эльфа - неестественна. Поэтому убийство эльфов сопоставимо с убийством людей.

И про какое такое "снисхождение" вы тут ведете речь?
Автор: Adenis›
« : 24/08/2015, 14:12:30 »

Орки, я как понимаю,  в третью эпоху по большей части смертны, как люди (они и есть люди, ну, испорченные). В первую орки = те же эльфы (с нек.примесью только начинающих размножаться людей), ну и возможно, испорченные животные (говорящие), правда непонятно, чем говорящее НЕиспорченное животное отличается от непадшего человека принципиально.
А в первую эпоху, когда людей было мало совсем, смерть для эльфа (или "падшего" эльфа = орка)- это как проиграть в игру. Ну умрет твое тело, а феа-то вот она, никуда не делась. Убийство было если и грехом, то не в том смысле, как если убить человека, который исчезает из Арды навсегда.
В этом, в этой причине я вижу такое снисхождение к действиям Мелькора в предначальную и Первую эпохи. Все его "убийства" эльфов - это убийства тела, если такое можно назвать убийством, ведь эльфийские тела, несмотря на все разговоры про тесную связь феа и роа, легко восстанавливаются, если валар захотят, тут и прямого вмешательства Эру не надо.

А вот когда уже дело до убийства людей дошло, тут вмешались валар. Это, конечно, одна из версий.
Автор: InnaLte›
« : 22/08/2015, 17:06:47 »

Во времена осады Ангбанда один из сыновей Феанаро даже Эола (попавшего к нему в руки) не убил, хотя очень хотелось ему. А  если бы все-таки убил? Ведь его никто бы не выдал из его верных, отвечать все равно пришлось бы, но потом, в Мандосе. Как повернулась бы история? Может, и судьба Маэглина была бы иной, будь с ним Аредель в Гондолине.
Автор: Adenis›
« : 20/08/2015, 16:19:33 »

Примерно так же эльфы в Средиземье весело жили, как во времена Саурона - только умножить на 100500. Потому как Саурон примерный мальчик, в ср. с Готмогом и барлогами, не говоря уже о самом.  А как страдали в ВК от Саурона все, начиная с гномов, и заканчивая гондорцами! Он и убивец, и злодей, плохой. Людей в первую эпоху было мало, все на эльфах, вся борьба. Кого схавать оркам (вариант: паукам, волколакам и т.д)? Пришедших следом все еще мало, гномы прячутся хорошо.
Орков было больше, они были больше, злее, подначивались самим Морготом. Конечно, и эльфы были покруче, но все таки напряженность, мне думается, была в прежние времена несравненно выше, чем потом, когда Моргота прогнали.

Добавил: но все же эльфам жилось вольготнее, свободнее, тогда, в старые времена, InnaLte, вы правы. Пусть и враги... но все таки это была их земля
Автор: Мёнин›
« : 17/08/2015, 22:48:57 »

Во время осады Ангбанда конфликт между нолдор и синдар не имел активной фазы, но пассивно неприязнь была вполне серьёзна.
А ещё история с Аределью началась во время Осады.
Автор: InnaLte›
« : 17/08/2015, 19:29:15 »

Во времена пленения Мелькора эльфы в Средиземье жили мирно и довольно счастливо. Во времена осады Ангбанда - то же самое. Весь Белерианд расцвел и был заполнен музыкой. Толкин перечислял, чем именно в то время занимались эльфы - прекрасные занятия. И нигде ни слова о братоубийстве или борьбе за власть. Жизнь портили набеги орков, но с ними справлялись..
Автор: Adenis›
« : 14/05/2015, 13:08:18 »

(почему именно в валиноре-дориате? не было бы разделения на аман-неаман, жили бы они где хотели)

Ну так весело и счастливо?
Автор: Мёнин›
« : 14/05/2015, 12:24:21 »

Не укради Мелькор камни — нолдор жили бы в Валиноре, а синдар в Дориате.

В комиксах простота морали, кстати, уже полвека как не модна, начиная с Бэтмена и прочего нуара.
Автор: Adenis›
« : 14/05/2015, 12:08:09 »

Ну что, не будь Мелькора, все жили бы весело и счастливо?
Автор: Мёнин›
« : 14/05/2015, 12:01:27 »

Не комикс это в том числе и потому, что эльфы творили зло по замыслам Моргота даже и ненавидя Моргота.

Однако, как только Моргот канул в небытиё, то ни Саурон, ни Искажение Мира, оставшееся от Моргота, не убеждали эльфов убивать друг друга. И даже эльфо-гномская война была только одна, в ПЭ, за Сильмариль и Наугламир — в каковой истории Моргот наследил со всех сторон.
Хотя Трандуиль и продолжал гномов не любить, он их не убивал. Но даже и там относился бы к ним куда спокойнее, если бы рядом не было пауков и Дул Гулдура.
Автор: Adenis›
« : 14/05/2015, 11:45:10 »

Цитата: Мёнин от 14/05/2015, 11:37:39
Не только. Здесь ближе, чем на уровне "Во Второй Мировой виноват Гитлер".
Моргот непосредственно вызвал Бунт Нолдор и собственнолично, например, работал с Хурином и его родом.
То есть, вот такой прямолинейный автор Толкин, написал про то как зло вредит, вредит, а потом его побеждают. Прям комикс