Автор: Мёнин›
« : 25/06/2018, 20:07:15 »Цитировать
физически удалив аманских эльфов из Арды, и заставил бояться эльфов средиземских - которые принялись запасаться колечкамиКольца были созданы за 1800 лет до Падения Нуменора, в принципе.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Встречи»
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Zul›
« : 25/06/2018, 19:53:36 »В музыке Первого хора айнур не было уничтожения Нуменора, не было ни сауроновых колец, ни эльфийских. Вмешательство Эру илуватара, который изменил ход истории, физически удалив аманских эльфов из Арды, и заставил бояться эльфов средиземских - которые принялись запасаться колечками, на случай развоплощения.
Цитата: цитато по ссылке
"Однако на этом участие Эру в мире не заканчивается. Он тайно правит миром и неустанно продолжает творить, вводя что-то новое."
Автор: Geller›
« : 25/06/2018, 16:35:41 »GellerЦитироватьА что в этом такого плохого ? Сохранение среды обитания в оптимальном для себя состоянии - главная цель любого живого существа. Им нравилось Средиземье таким , каким оно было , и воспротивится переменам к худшему - вполне естественноПлохого (для них) то, что они проиграли. Нету их больше, хомо эльдарус. Держались долго, но когда интересы Света и Тьмы совпадают - кто устоит?
Достоинства человека определяются не победой или поражением , а количеством испытаний ,выпавших на его долю , и как он их перенес
Тем более в данной ситуации такие термины неуместны - все предопределено Музыкой. И то что эльфы захотели предотвратить свое увядание с помощью Колец , и финал этой затеи
Автор: Старый Тук›
« : 25/06/2018, 13:38:59 »Geller
Цитировать
А что в этом такого плохого ? Сохранение среды обитания в оптимальном для себя состоянии - главная цель любого живого существа. Им нравилось Средиземье таким , каким оно было , и воспротивится переменам к худшему - вполне естественноПлохого (для них) то, что они проиграли. Нету их больше, хомо эльдарус. Держались долго, но когда интересы Света и Тьмы совпадают - кто устоит?
Автор: Geller›
« : 25/06/2018, 12:08:20 »ЦитироватьНо эльфы не всецело благи и не всегда правы. И не столько потому, что заигрывали с Сауроном, сколько потому, что, с его ли помощью или без таковой были «бальзамировщиками».
Эльфы были "бальзамировщиками" независимо от Саурона. Вопрос закрыт. Конвульсии неуместны.
То, что Майрон сыграл с ними "алхимическую свадьбу", а после затребовал обручки назад - это уже производная от.
А что в этом такого плохого ? Сохранение среды обитания в оптимальном для себя состоянии - главная цель любого живого существа. Им нравилось Средиземье таким , каким оно было , и воспротивится переменам к худшему - вполне естественно
Автор: Geller›
« : 25/06/2018, 12:00:37 »Обожаю эльфов. Не только за вечную молодость и склонность к изящным искусствам , но и за прекрасную психику , намного совершеннее человеческой.
Люди ... что люди - изучая поведение стаи павианов , нет необходимости углублятся в историю и психологию хомо сапиенс
Люди ... что люди - изучая поведение стаи павианов , нет необходимости углублятся в историю и психологию хомо сапиенс
Автор: InnaLte›
« : 10/06/2018, 19:06:28 »Saferon, а разве Эльфы непременно обязаны любить людей или почему-то ДОЛЖНЫ это делать?(допивая пиво) O sancta simplicitas...
(допивая чай) Не согласна...
Автор: Старый Тук›
« : 09/06/2018, 00:16:13 »Saferon, а разве Эльфы непременно обязаны любить людей или почему-то ДОЛЖНЫ это делать?(допивая пиво) O sancta simplicitas...
Автор: InnaLte›
« : 08/06/2018, 22:22:45 »А то у уважаемой аданэт Андрэт слишком уж какая-то типичная для многих человеческих женщин реакция на неудачную любовь: один из мужчин не оправдал надежд (не женился, бросил и т.д.), - а все остальные представители мужеска пола называются после этого словом, обозначающим ни в чем не повинного представителя травоядных и вообще копытных. И дочерям своим такие женщины тоже скажут, что "все они такие". А просто не повезло.
Андрэт не повезло, поэтому ВСЕ Эльфы такие, не любят людей и смотрят свысока! Причем все.
Проницательный Финрод прекрасно это понимал и жалел её.
Андрэт не повезло, поэтому ВСЕ Эльфы такие, не любят людей и смотрят свысока! Причем все.
Проницательный Финрод прекрасно это понимал и жалел её.
Автор: InnaLte›
« : 08/06/2018, 19:57:39 »Saferon, а разве Эльфы непременно обязаны любить людей или почему-то ДОЛЖНЫ это делать?
Эльфы искренне уважали тех людей, которых они считали достойными своего уважения - Хурина, например. Некоторых людей эльфы любили. Некоторые люди любили эльфов. Если бы Андрэт удалось выскочить за Аэгнора, говорила бы она всё то же самое и так же обобщенно - о людях и эльфах? Нет, не думаю. Ей бы не было до этого дела.
Эльфы искренне уважали тех людей, которых они считали достойными своего уважения - Хурина, например. Некоторых людей эльфы любили. Некоторые люди любили эльфов. Если бы Андрэт удалось выскочить за Аэгнора, говорила бы она всё то же самое и так же обобщенно - о людях и эльфах? Нет, не думаю. Ей бы не было до этого дела.
Автор: Saferon›
« : 08/06/2018, 10:03:20 »P.S.
И да поправлю себя, причем себе же в пользу. У Толкина в оригинале эльфы исключительно «может быть/возможно» (maybe) любили людей по Андрет т.e. даже не 'могут быть' любимы — can be, could be.
И да поправлю себя, причем себе же в пользу. У Толкина в оригинале эльфы исключительно «может быть/возможно» (maybe) любили людей по Андрет т.e. даже не 'могут быть' любимы — can be, could be.
Автор: Saferon›
« : 08/06/2018, 07:27:32 »Это не меняет того, что Финрод признает наличие проблемы среди многих средиземских эльдар, под которыми он может подразумевать и 35% всего своего народа.Но он сразу добавляет, что не обо всех и не о нем. И дает понять, что не одобряет такой подход в принципе. Стало быть, это уже не "все эльфы такие", а "одни эльфы такие, другие - наоборот". Финрод, во всяком случае, loremaster и больше понимает.Очевидно, что у Андрэт свои собственные личные проблемы, которые заставляют ее смотреть на эльфов подобным образом...Но, что примечательно, Финрод о них прекрасно знал. И тем не менее, начинает он свой ответ с того, что взгляд Аданэли близок к истине, и это можно сказать про многих его сородичей.
Цитировать
И Андрэт он явно жалеет и вполне может смягчать свои слова ради нее.В случае если подразумевается, что Финрод привирает ради Андрет в данном обсуждаемом выше случае - это просто конспирология под которой ни один толкинист не обязан подписываться.
Цитировать
Ладно, давайте копать это дело вглубь. Для начала я готова признать, что часть проблем с тем, как эльфы видят людей, имеет отношение не только к советским людям, но и к людям Арды.А авари тоже врут о своих валинорских сородичах? Или авари уже не эльфы?
Цитировать
Однако мы как читатели вполне можем, а при честном анализе - обязаны - выделить объективную (=авторскую) точку зрения на то, являются ли эльфы в самом деле отстраненными\высокомерными\надменными или нет. В общем, не будем уподобляться Андрэт и Тар-Минастиру (который любил эльфов, но завидовал им), будем умнее и честнееА автору мы тоже не должны доверять, когда он пишет о соотнесении с современностью:.
.- Но отсутствие аллегории не означает невозможность соотнесения. Соотнесение возможно всегда. И поскольку борьба порой весьма неоднозначна: тут и леность и тупость среди хоббитов, и гордыня и [неразборчиво] среди эльфов, и зависть и алчность в сердцах гномов, и безрассудство и жестокость среди «Королей Людей», и предательство и жажда власти даже среди магов, — я полагаю, моя история вполне соотносима с современностью. (с) Письмо №203
Цитировать
Дальше, "надменное, пренебрежительное отношение к окружающим". Этого нет даже в словах Андрэт, скорее уж ее слова "вы немножко нас любите... смотрите сверху вниз... с улыбкой, с жалостью, качая головой" можно рассматривать как снисходительность ("Выражающий превосходство, покровительственное отношение к кому-, чему-л"). Снисходительность тоже может быть обидной. А может и не быть.Это просто неправда. Андрэт говорит, что во-первых люди могут быть (только могут быть!) немного любимы, но все равно - любимы они немного или нет ('может быть' заключает в себе такую возможность) они - априори существа менее ценные и на них смотрят сверху вниз или с улыбкой или с жалостью или качая головой т.e. оттенок презрения просто очевиден.
Цитировать
Максимум, на который я согласна, это то, что некоторая часть эльфов проявляет к людям снисходительность, которую те находят обидной.Т.e. с одной стороны Финрод "не одобряет такой подход в принципе" (ваши слова) касательно части эльфов, а люди при этом сами виноваты, что находят такой подход в принципе обидным? З-замечательно.
Автор: InnaLte›
« : 25/03/2018, 00:17:16 »Saferon, в том то и дело, что дети Митреллас не полуэльфы, они люди. Полуэльфами были ТОЛЬКО потомки Элронда, так как потомки Элроса утратили право быть ими. Дети Митреллас люди с эльфийской кровью, без права Выбора.
Мать (Митреллас) не могла остаться насовсем, видимо, оставалась, сколько могла. Как и Мириэль, которая терпела усталость сколько могла, но потом терпение закончилось - Мириэль оставила и мужа, и сына.
А Митреллас до встречи с Имразором шла к Морю. Эльф не может преодолеть его Зов. Леголас тоже уплыл не сразу, но уплыл.
Мать (Митреллас) не могла остаться насовсем, видимо, оставалась, сколько могла. Как и Мириэль, которая терпела усталость сколько могла, но потом терпение закончилось - Мириэль оставила и мужа, и сына.
А Митреллас до встречи с Имразором шла к Морю. Эльф не может преодолеть его Зов. Леголас тоже уплыл не сразу, но уплыл.
Автор: Saferon›
« : 24/03/2018, 23:49:58 »InnaLte
Да, насчет ЗиОЭ я поспешил, признаюсь. Забыл текст.
Да, насчет ЗиОЭ я поспешил, признаюсь. Забыл текст.
Цитировать
И не нужно забывать, что Митреллас не человеческая женщина. Требовать от неё 100%-го поведения человеческой женщины - нельзя. Они даже в быту разные.Скажите это Мириэли:
- Она терпела эту усталость, пока он [Феанор] полностью не вырос, но долее выносить ее уже не могла. (c) http://samlib.ru/p/ponedelxnik_j_w/shibboleth.shtml
Цитировать
А еще мужчины эльфы любят готовить еду, это их повсеместная обязанность и утеха, как писал о том профессор Толкин.А еще дети Митреллас - не эльфы, а лишь полу-эльфы и подход к ним должен быть особый, а если мать этого не понимает, то... Sapienti sat.
Автор: InnaLte›
« : 24/03/2018, 23:35:24 »Согласно ЗиОЭ у эльфов не было разделения занятий на женские и мужские. А еще и инвисти. Так что воспитывать детей вполне нормальное занятие для родителя, даже несмотря на то, что он (о ужас!) - мужчина. И не нужно забывать, что Митреллас не человеческая женщина. Требовать от неё 100%-го поведения человеческой женщины - нельзя. Они даже в быту разные. А еще мужчины- эльфы любят готовить еду, это их повсеместная обязанность и утеха, как писал о том профессор Толкин.
Когда эльфы уходили в Средиземье, многие из них оставили своих детей в Валиноре, оставили родичам, но при этом (при расставании с детьми) там было пролито очень много слез. И отцы уходили, и матери, а детей вот оставили.
"Но невозможно никому из Эльдар преодолеть Зов Великого Моря и желание вновь пересечь его, чтобы вернуться в свою прежнюю, Благую землю".
Море позвало и Митреллас ушла.
Когда эльфы уходили в Средиземье, многие из них оставили своих детей в Валиноре, оставили родичам, но при этом (при расставании с детьми) там было пролито очень много слез. И отцы уходили, и матери, а детей вот оставили.
"Но невозможно никому из Эльдар преодолеть Зов Великого Моря и желание вновь пересечь его, чтобы вернуться в свою прежнюю, Благую землю".
Море позвало и Митреллас ушла.