Автор: Мёнин›
« : 14/02/2020, 18:34:24 »масштабы падения другие - но суть та же.А теперь докажите, что это падение, чем-то, кроме своих хотелок.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Adenis›
« : 14/02/2020, 18:10:27 »Не "уменьшали силу", а "привязали к плоти мира", уменьшение личной силы - это одно из следствий впадения в материальность. При этом уменьшение личной силы (рассеивание) не означает уменьшения влияния, скорее наоборот.Так "уменьшали силу", а не "были моральным Падением". Снова не то.ЦитироватьВсе действия физического плана (еда, питье, и пр., а особенно – порождение потомства) привязывали Айнур к плоти мира и уменьшали их силу.
Мелиан точно так же вложила часть своей силы во власть над территорией королевства (Дориат), в ее природу и еще в свою "завесу", и точно так же ела, пила и размножалась. Стремление к власти ее точно также подвело, как и Мелькора: масштабы падения другие - но суть та же. Поживи Мелиан еще пару тысяч лет - кто знает, кем бы она стала.
Валар (по кр.мере поначалу) не пили и не ели в норме: только по особым случаям, как обряд: в кач демонстрации своего могущества. Именно поэтому Толкин убрал "Фионвэ сына Манвэ", вместо которого очень похожий на него Эонвэ, но не сын. Размножение - это воплощение, это то, к чему пришёл Мелькор.
То, что вы намеренно опустили, когда цитировали.ЦитироватьЧто "это"?А что было у вас?
Автор: Мёнин›
« : 14/02/2020, 17:44:00 »Так "уменьшали силу", а не "были моральным Падением". Снова не то.ЦитироватьВсе действия физического плана (еда, питье, и пр., а особенно – порождение потомства) привязывали Айнур к плоти мира и уменьшали их силу.
Цитировать
Что "это"?А что было у вас?
Автор: Adenis›
« : 14/02/2020, 10:42:03 »Мёнину нужен скан паспорта тов.Бомбадилова Т., с регистрацией брака и фото меню на обед?Нет, свидетельство того, что в этом есть падение.
Все действия физического плана (еда, питье, и пр., а особенно – порождение потомства) привязывали Айнур к плоти мира и уменьшали их силу. Такое же точно воздействие оказывали на Айнур и попытки подчинить себе физическую материю (именно поэтому слабели Моргот и Саурон).
Что "это"?ЦитироватьУ Толкина это выведено явно.Раз явно — давайте цитату. В которой будет именно это.
Автор: Мёнин›
« : 13/02/2020, 17:35:49 »Мёнину нужен скан паспорта тов.Бомбадилова Т., с регистрацией брака и фото меню на обед?Нет, свидетельство того, что в этом есть падение.
Цитировать
У Толкина это выведено явно.Раз явно — давайте цитату. В которой будет именно это.
Автор: Adenis›
« : 13/02/2020, 16:44:45 »Примечательно, что в полную силу охота на ведьм заработала ка краз при этих "антиклерикалах", первый из которых суть Кальвин, отправивший на костёр Мигеля Сервета.ну так плоть от плоти. Лютеру долго простить грехи бывшие "свои" пытались, на мировую пойти, обратно заманивали. Но было поздно: настоящая власть перешла к другим. И эти другие оказались не менее, хм, деятельными
Автор: Adenis›
« : 13/02/2020, 16:42:34 »Мёнину нужен скан паспорта тов.Бомбадилова Т., с регистрацией брака и фото меню на обед?100% нельзя быть уверенным ни в чем, но скорее это так, чем не так. Том носит человеческую одежду, он ест, пьет и спит с эльфийкой: у него есть жена.И снова никакого обоснования исходного тезиса.
Совершенно не обязательно в том мире, который не был искажен изначально. У Толкина это выведено явно. В изв.Книге про элохимов об этом явно не указано, но мы то знаемЦитироватьПогружение в материальный мир - это чувственный опыт.Но совершенно не обязательно — падение.
Адам всегда был материален — пока не умер.
Автор: Мёнин›
« : 13/02/2020, 16:36:38 »100% нельзя быть уверенным ни в чем, но скорее это так, чем не так. Том носит человеческую одежду, он ест, пьет и спит с эльфийкой: у него есть жена.И снова никакого обоснования исходного тезиса.
Цитировать
Погружение в материальный мир - это чувственный опыт.Но совершенно не обязательно — падение.
Адам всегда был материален — пока не умер.
Автор: Старый Тук›
« : 13/02/2020, 13:08:55 »Примечательно, что в полную силу охота на ведьм заработала ка краз при этих "антиклерикалах", первый из которых суть Кальвин, отправивший на костёр Мигеля Сервета.
Автор: Adenis›
« : 13/02/2020, 12:59:10 »Одним из самых известных антиклерикалов был и остаётся Мартин Лютер, последовательный теист, считавший, что Б-г вмешивается в дела людей против их воли, "направляя их" как ему нужно, и только от этой божьей благодати, в общем-то зависит их, людей, судьба - а вовсе не от личной "свободы воли" рабов божьих, которая на самом деле - свобода Б-га. Лютер выступал за светское управление, против абсолютной власти клира, считая церковь полезной, но дополнительной структурой, и не в коем случае не единственной прокладкой-посредником между Б-гом и человеком, поэтому перевел Новый Завет на родной ему немецкий язык, сделав текст доступным каждому немцу.
Разумеется, это было политической провокацией, и санкционировано (светскими) властями. Если бы за Лютером не стояли сильные мира сего, его бы убили точно так же, как окситанских христиан-"еретиков": жестоко и без разговоров. Но ситуация изменилась: одна власть не смогла контролировать другую военными, насисльственными методами, и в итоге пришлось идти на переговоры. Не скоро, но силы выяснили отношения, и к началу 18 века все встало на места.
Разумеется, это было политической провокацией, и санкционировано (светскими) властями. Если бы за Лютером не стояли сильные мира сего, его бы убили точно так же, как окситанских христиан-"еретиков": жестоко и без разговоров. Но ситуация изменилась: одна власть не смогла контролировать другую военными, насисльственными методами, и в итоге пришлось идти на переговоры. Не скоро, но силы выяснили отношения, и к началу 18 века все встало на места.
Автор: Adenis›
« : 12/02/2020, 16:49:57 »InnaLte, "искать врагов" означает, что врагов вроде не видно, но хочется их заиметь)
Врага искать не нужно, на самом деле: он явно виден, и даже не пытается скрываться: это смерть, и предшествующие ей болезненные (неполноценные) состояния. Тот, кто одарил нас ими - известен.
Сеттинг не тот, каюсь - хотя как нет, тот же самый, вид сбоку.
На самом деле, это конечно, шутка: смерть - это полезно, если не хочешь жить, а умереть не можешь. Возможность уйти. Но понимается это всё обычно очень прямолинейно: добро-зло, жизнь-смерть. Жизни в раю некоторые нолдор предпочитают смерть в аду: и неспроста.
Врага искать не нужно, на самом деле: он явно виден, и даже не пытается скрываться: это смерть, и предшествующие ей болезненные (неполноценные) состояния. Тот, кто одарил нас ими - известен.
Сеттинг не тот, каюсь - хотя как нет, тот же самый, вид сбоку.
На самом деле, это конечно, шутка: смерть - это полезно, если не хочешь жить, а умереть не можешь. Возможность уйти. Но понимается это всё обычно очень прямолинейно: добро-зло, жизнь-смерть. Жизни в раю некоторые нолдор предпочитают смерть в аду: и неспроста.
Автор: InnaLte›
« : 12/02/2020, 16:40:09 »Не там ищете врагов. Вовсе не там.
Автор: Adenis›
« : 12/02/2020, 11:35:01 »Печаль - это горе, несчастье. Многие знания - многие печали: опыт приносит горе. Погружение в материальный мир - это чувственный опыт.[/quote]ЦитироватьВсе подвержены печалиОкей, да, но это не имеет никакого отношения к заявленному тезису.
В том числе поэтому исписывать три страницы вервия простого вокруг этой цитаты было не обязательно.Печаль не означает зла. 2Кор. 7:10.
(<= сдублировал, поправил ссылку на цитату. )
Думаю, что хуже: легитимизировать собственную власть, говоря, что власть мне дана богами или Б-гом (я избранный, машиах), или потому что я самый сильный (умный, коварный) или мне просто повезло? По мне, последнее - честнее.
Автор: adеnis›
« : 11/02/2020, 23:31:14 »Аратар не имели греха — это текст автора.Понимаю, вы тот самый автор, вам виднее.
Цитировать
Притом, что Том совершенно воплощенный, он во плоти, как, например, Мелькор:И снова ни на чём не основанное утверждение.
100% нельзя быть уверенным ни в чем, но скорее это так, чем не так. Том носит человеческую одежду, он ест, пьет и спит с эльфийкой: у него есть жена. Должно быть, он не пал как Мелькор, но очеловечился сильно, настолько, что всерьез как конкурента его не воспринимали ни светлые, ни темные. Что-то вроде Радагаста, но женатый, поэтому ухоженный на вид. Жена следит.
Печаль - это горе, несчастье. Многие знания - многие печали: опыт приносит горе. Погружение в материальный мир - это чувственный опыт.ЦитироватьВсе подвержены печалиОкей, да, но это не имеет никакого отношения к заявленному тезису.
В том числе поэтому исписывать три страницы вервия простого вокруг этой цитаты было не обязательно.Печаль не означает зла. 2Кор. 7:10.
Автор: Мёнин›
« : 11/02/2020, 20:03:14 »Наоборот.Цитироватьони вообще не совершали падения.Это ваше личное мнение про собственную вселенную, по мотивам JRRT.
Аратар не имели греха — это текст автора. Всё остальное — фантазии альтернативных миров.
Цитировать
Притом, что Том совершенно воплощенный, он во плоти, как, например, Мелькор:И снова ни на чём не основанное утверждение.
Цитировать
Все подвержены печалиОкей, да, но это не имеет никакого отношения к заявленному тезису.
В том числе поэтому исписывать три страницы вервия простого вокруг этой цитаты было не обязательно.
Печаль не означает зла. 2Кор. 7:10.