Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Мунин
« : 28/10/2005, 04:12:32 »


Цитата из: Симагин Гендо on 27-10-2005, 22:29:44
Ну мне всегда казалось, что я знаю всю физику, которую изучают в школе (и кое-что из того, что в школе не изучают).


Неплохо. Главное, что именно и как именно вы знаете. Одно дело - три курса физфака, и совсем другое - те же три курса, но Высшей Астрологической Школы.

Цитата из: Симагин Гендо on 27-10-2005, 22:29:44

Цитата:
Начнём с того, что спросим у вас определения жизни, энергии и формы энергии.

Энергия - общая количественная мера, связывающая воедино все явления природы, различные виды движения материи.


На троечку вы знаете физику... Наводящие вопросы:
1. Единственная ли это мера с такими свойствами?
2. Как именно она связывает явления природы, и в каком смысле?
3. Что такое "различные виды движения материи", и в частности, что такое "движение материи"?
4. Обязательно ли материи двигаться, чтобы обладать энергией?

Цитата из: Симагин Гендо on 27-10-2005, 22:29:44
Далее, жизнь является природным явлением, и способность к движению - одна из характеристик живых организмов.


Хе-хе, ну положим. Правда, это ни разу не _определение_ жизни, а спрашивал я именно его.

Цитата из: Симагин Гендо on 27-10-2005, 22:29:44
Далее, для любого живого объекта можно определить его "жизненную энергию" - то количество энергии, без которого объект перестанет жить.


Ну-ну. Определяйте. Я вас слушаю.
Например, опишите, как вы будете определять "жизненную энергию":
1. лягушки;
2. зерна пшеницы;
3. бактерии (конкретный вид уточню, если потребуется).
Про вирусы и nanobacter не спрашиваю, это на десерт.

Цитата из: Симагин Гендо on 27-10-2005, 22:29:44
Далее, абстрагируясь от других свойств "жизни вообще", можно назвать эту энергию жизнью, поскольку без неё жизнь невозможна.


И всё? Как-то это банально... Подобная логическая ошибка непозволительна даже в средней школе. "A можно назвать B, поскольку B не существует без A"! Двигатель можно назвать автомобилем? Человека можно назвать сердцем? А воздухом? А функцию можно назвать параметром?

               


               

      
Автор: Симагин Гендо
« : 27/10/2005, 22:29:44 »


Цитата из: Мунин on 27-10-2005, 02:34:16
 Посоветовать учебник по физике для восьмого класса? Так ведь это может быть некорректным, если вы по возрасту ещё имеете право не знать, что там написано.


Ну мне всегда казалось, что я знаю всю физику, которую изучают в школе (и кое-что из того, что в школе не изучают).

Цитата:
Начнём с того, что спросим у вас определения жизни, энергии и формы энергии.


Энергия - общая количественная мера, связывающая воедино все явления природы, различные виды движения материи.
Далее, жизнь является природным явлением, и способность к движению - одна из характеристик живых организмов.
Далее, для любого живого объекта можно определить его "жизненную энергию" - то количество энергии, без которого объект перестанет жить.
Далее, абстрагируясь от других свойств "жизни вообще", можно назвать эту энергию жизнью, поскольку без неё жизнь невозможна.

               

               
Автор: Мунин
« : 27/10/2005, 02:34:16 »


Цитата из: Симагин Гендо on 26-10-2005, 21:26:42

Цитата из: Мунин on 26-10-2005, 17:40:47
Очевидно, что жизнь - не форма энергии,

Мунин, а вот мне это не очевидно.


Ну что я могу поделать? Посоветовать учебник по физике для восьмого класса? Так ведь это может быть некорректным, если вы по возрасту ещё имеете право не знать, что там написано.

Цитата из: Симагин Гендо on 26-10-2005, 21:26:42
Так что докажите или обоснуйте сей тезис.


Начнём с того, что спросим у вас определения жизни, энергии и формы энергии.

               

               
Автор: Мёнин
« : 26/10/2005, 22:12:53 »


Цитата из: Симагин Гендо on 25-10-2005, 19:15:07
Вывод неправильный. (с)
Даже если жизнь после смерти есть, не факт, что наказывать будут за нажатие кнопки.

Это уже в зависимости от нюансов.

А в случае, если "после" ничего нет, так и вовсе нет причин не нажимать.

               

               
Автор: Симагин Гендо
« : 26/10/2005, 21:26:42 »


Цитата из: Мунин on 26-10-2005, 17:40:47
Очевидно, что жизнь - не форма энергии,


Мунин, а вот мне это не очевидно. Так что докажите или обоснуйте сей тезис.

               

               
Автор: Мунин
« : 26/10/2005, 17:40:47 »

Народ, прекратили заниматься маразмом! Очевидно, что жизнь - не форма энергии, так что вы спорите о выводах из ложного утверждения.

               

               
Автор: Симагин Гендо
« : 26/10/2005, 15:44:43 »


Цитата из: Эльмар on 26-10-2005, 02:09:22
Если принять, что жизнь - форма энергии, то из Ваших слов следует, что энергия может перейти в другую форму энергии, не обладающую жизнью(т.е. формой энергии!)


Объясняю ещё раз.
Всякая селёдка - рыба, но не всякая рыба - селёдка.
Иными словами, если у меня в холодильнике нет селёдки, это не значит, что у меня нет рыбы.
Точно так же, отсутствие жизни не означает отсутствия энергии.

P. S. Моё отношение к сабжу - умру и сам всё увижу (или не увижу).

               

               
Автор: GATO
« : 26/10/2005, 12:18:33 »


Цитата из: kelirish on 23-10-2005, 13:24:30

Цитата из: GATO on 20-10-2005, 14:50:47
 и зачем кого-то надо судить и затем ссылать?


 Чтобы было кого бояться. Потеряй человек всякий страх перед смертью, никого в живых бы не осталось. А так есть причина и жить, и к тому же еще и глупостей не делать. Может конечно и не всем помогает, зато ученые доказали: суеверный страх искоренить оч. сложно. И еще: с течением времени сложился стереотип, что "истинное добро" в том или ином образе требует способности самопожертвования. Но если ради добра нужно обязательно чем-то жертвовать, не проще ли быть злым? Поэтому существует такое предание о Божьем Суде - чтобы зло тоже чем-то пожертвовало. При том такая цена должна быть  более или менее равной той, что платят святые и праведники на земле за свое существование на пути "добра и света".
 Чего я не могу понять, так это того, что: если Бог так милостив, что прощает всех раскаявшихся грешников, то тогда кого отправляют в ад? Мне лично кажется, что любой может расскаятся в своих грехах, как бы тяжелы они не были.


ну и что получается? Моральные нормы, привитые человеку посредством страха? Нужны ли они этому человеку? Ограничение свободы.
тезис - "самопожертвание - добро" верен для христианской религии. Как и
Цитата:
предание о Божьем Суде.
 Не вижу нужды вдаваться в теологию. 
Для меня понятия "Рай" и "Ад" - это то, что внутри, а отнюдь не снаружи.
Грехи? А кто точно знает, что есть грех. Без навязанной общепринятой  интерпретации?

Увы, одни вопросы...

               

               
Автор: Эльмар
« : 26/10/2005, 02:09:22 »


Цитата из: Симагин Гендо on 25-10-2005, 19:15:07

Цитата из: Эльмар on 31-08-2005, 02:44:44
 жизнь - это форма энергии.


Возможно.

Цитата:
 следовательно, в какой-то степени жизнь вечна и бесконечна в оба конца,


Вывод неверен.


Вероятно.

Цитата:
 Как известно из школьного курса физики, энергия может переходить из одной формы в другую. Следовательно, даже если жизнь/душа - одна из форм энергии, эта форма может перейти в другую форму, жизнью не обладающую. И наоборот, энергия может из не обладающей жизнью формы перейти в жизнь или душу.




Здесь что-то не так, Вам не кажется?

Если принять, что жизнь - форма энергии, то из Ваших слов следует, что энергия может перейти в другую форму энергии, не обладающую жизнью(т.е. формой энергии!)

               

               
Автор: GATO
« : 25/10/2005, 21:03:17 »


Цитата из: Симагин Гендо on 25-10-2005, 19:15:07
Объясняю на простом примере.
Возьмём того же маньяка. Предположим, что этот маньяк не верит в существование милиции. Следует ли отсюда, что милиция его не поймает? Очевидно, нет.
Аналогия ясна?



Слегка притянуто за уши. Вопрос стоял иначе - толкование воздаяние. А поймает его милиция или нет - мне слегка "поровну".

               

               
Автор: Гэлтано
« : 25/10/2005, 19:37:40 »


Цитата:
Но если прах все то, что мы вершим,
Зачем берется кто-то за перо,
А кто-то вновь перебирает струны?
Мы веруем в бессмертие души,
Мы искрами взлетаем над костром
И воскрешаем память в древних рунах.


(с) Элхэ, заблудшая видящая и помнящая.

               

               
Автор: Симагин Гендо
« : 25/10/2005, 19:18:00 »


Цитата из: Curunir on 12-05-2005, 03:50:55
А почему обязательно к добру? Почему обязательно ТАМ должно править добро? Может очень даже наоборот...


А вот это очень правильные вопросы. Но, чтобы на них ответить, необходимо разобраться с вопросами "Сущестуют ли боги?", "зачем боги создали людей?" и пр., что выходит за рамки данной темы.

               

               
Автор: Симагин Гендо
« : 25/10/2005, 19:15:07 »


Цитата из: Мёнин on 10-05-2005, 23:37:25
Теория "только физической жизни" приводит к выводу, что если я умираю, и передо мной находится красная кнопка, активирующая приличный ядерный запас, мне стоит её нажать.
Чтобы весело было (с)

Вывод: следует принять, что жизнь после смерти - есть.


Вывод неправильный. (с)
Даже если жизнь после смерти есть, не факт, что наказывать будут за нажатие кнопки. А может, накажут за то, что не нажал кнопку!Так что, избегать данной ситуации следует другим путём. Например, не пускать умирающего человека к ядерной кнопке, или сделать всех бессмертными. Впрочем, это уже не по теме...

Цитата из: Эльмар on 31-08-2005, 02:44:44
 жизнь - это форма энергии.


Возможно.

Цитата:
 следовательно, в какой-то степени жизнь вечна и бесконечна в оба конца,


Вывод неверен. Как известно из школьного курса физики, энергия может переходить из одной формы в другую. Следовательно, даже если жизнь/душа - одна из форм энергии, эта форма может перейти в другую форму, жизнью не обладающую. И наоборот, энергия может из не обладающей жизнью формы перейти в жизнь или душу.

Цитата из: GATO on 04-09-2005, 18:30:34
Попасть в наказание туда, во что ты не веришь... ммм... не уверен, что такое возможно...


Объясняю на простом примере.
Возьмём того же маньяка. Предположим, что этот маньяк не верит в существование милиции. Следует ли отсюда, что милиция его не поймает? Очевидно, нет.
Аналогия ясна?

               

               
Автор: Watson
« : 24/10/2005, 10:26:19 »

Думаю что после смерти я сольюсь со вселенной в едино (сейчас я отдельная ее частица), а стану одно целое :)

               

               
Автор: Эльвеллон
« : 23/10/2005, 15:00:19 »


Цитата:
Чего я не могу понять, так это того, что: если Бог так милостив, что прощает всех раскаявшихся грешников, то тогда кого отправляют в ад? Мне лично кажется, что любой может расскаятся в своих грехах, как бы тяжелы они не были.

Действительно, Бог хочет, чтобы все спаслись, но, с другой стороны, Он не будет никого спасать насильно. А некоторые люди ни за что не хотят признать себя неправыми, согрешившими.