Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Ричард Нунан›
« : 06/07/2018, 05:52:18 »

Цитата: Geller

В времена молодости Толкина в алкоголе и никотине не видели ничего плохого . Да и что то вроде самогона есть только у орков , остальные пиво и вино потребляют , культурненько все
В чрезмерном потреблении вина и Толкин видел плохое, что вполне ясно показано и на шуточном примере тюремщика в замке Трандуила, и на куда более серьезном примере родича Тингола Оргофа.
Автор: Geller›
« : 28/06/2018, 10:13:06 »

Цитата: Alleria от 11/09/2007, 13:42:56
Вот я наверное очень глупый вопрос задаю, но откуда он в Средиземье взялся?
Если даже повального пьянства не было, то при помощи алкоголя случалось всякое.
Вот даже Ар-Фаразон совет бессмертия в Валиноре требовать послушался, когда был пьяным.

От курения вроде ничего такого не произошло, но никотиновая зависимость даже Гэндальфа и Сарумана не миновала...

В времена молодости Толкина в алкоголе и никотине не видели ничего плохого . Да и что то вроде самогона есть только у орков , остальные пиво и вино потребляют , культурненько все
Автор: Risa Lomelel Angatinwe›
« : 02/02/2008, 07:09:49 »

Цитата: Alleria от 11/09/2007, 13:42:56
Вот даже Ар-Фаразон совет бессмертия в Валиноре требовать послушался, когда был пьяным.
Не думаю, что слово "одурманенный" следует понимать именно так... ;)
Автор: Гарфилд Монмутский›
« : 21/01/2008, 13:29:57 »

Друзья мои! Послушайте крупного специалиста в рассматриваемом вопросе.
А. Вино бывает разное, в смысле разной крепости и качества. Сладким вином можно напиться куда быстрее, чем сухим, аналогичным по крепости. Гадостное вино "вставляет" куда быстрее, чем качественное. Эльфы, с их маниакальным пристрастием к высокому искусству во всех его проявлениях пили, наверняка, только качественное вино. И пили, ИМХО, для веселия, а не для дури, а, значит - умеренно.
Б. Эльфы не курили (во всяком случае - массово) весьма вероятно потому, что у них прекрасное обоняние, а курение его всегда портит.
Автор: Elenrel›
« : 29/11/2007, 17:05:02 »

"Чтобы одурманить лесного эльфа, вино должно быть достаточно крепким"
Даже с пития его кувшинами заснули только двое. ИМХО, наклюкавшийся в дупель эльф все-таки не был особо частым явлением.

Цитата: Lamyra от 29/11/2007, 06:47:31
А в ПТСР Берен, Мельхар и Кальмегил глушили Дортонионское виски из граненых стаканов кубков, из каких нормальные гномы воду пьют, и накушались до нестояния.
Злостный оффтопик
В ПТСР много есть удивительного...
Автор: Lamyra›
« : 29/11/2007, 06:47:31 »

Цитата: Juliana от 27/11/2007, 20:28:51
Lamyra, в Хоббите эльфы напиваются до состояния "спать мордой в салат" и их счастье, что салатов там не было. Так что ПТСР не очень грешит против первоисточника...
Ну, в Хоббите, они просто пили оч-чень хорошее вино из несколько великоватых кубков, ну и переувлеклись. А в ПТСР Берен, Мельхар и Кальмегил глушили Дортонионское виски из граненых стаканов кубков, из каких нормальные гномы воду пьют, и накушались до нестояния.
Цитата: Corwin Celebdil от 28/11/2007, 09:53:03
Злостный оффтопик
Угу, я например как эльф - если много пью, то сразу спать рубит :)
Меня от пива в сон клонит. Подчас даже от одной бутылки. А от коньяка язык развязывается. Зато один раз я в одиночку употребила почти целую бутылку белого вина -- и ничего.
Автор: Corwin›
« : 28/11/2007, 09:53:03 »

Злостный оффтопик
Угу, я например как эльф - если много пью, то сразу спать рубит :)
Автор: Хейлир›
« : 27/11/2007, 23:22:43 »

Цитата: Juliana от 27/11/2007, 20:28:51
в Хоббите эльфы напиваются до состояния "спать мордой в салат" и их счастье, что салатов там не было.

Они просто крепко засыпают. Кстати, в "Лэ о детях Хурина" тоже упоминается усыпляющее свойство дорвинионского вина... и в "Лостах", по-моему, говорится "засыпали, как от крепкого вина".

Это не то же самое, что вздрыг напиваться...
Автор: Juliana›
« : 27/11/2007, 20:28:51 »

Цитата: Corwin Celebdil от 26/11/2007, 11:38:13
Цитата: Juliana от 24/11/2007, 22:40:42
Пили - да. Мерри и Пиппину в плену дают что-то алкогольное

Разве там сказано, что именно алкогольное?

Эффект похож именно на алкоголь...


Lamyra, в Хоббите эльфы напиваются до состояния "спать мордой в салат" и их счастье, что салатов там не было. Так что ПТСР не очень грешит против первоисточника...
Автор: Ричард Нунан›
« : 26/11/2007, 16:47:04 »

Про орков и алкоголь есть еще в оценке, которую Бильбо дает эльфийским песням в Ривенделле:
Цитировать
Your lullaby would waken a drunken goblin!
Цитировать
Ваша колыбельная разбудит и пьяного гоблина!
Автор: Corwin›
« : 26/11/2007, 11:38:13 »

Цитата: Juliana от 24/11/2007, 22:40:42
Пили - да. Мерри и Пиппину в плену дают что-то алкогольное

Разве там сказано, что именно алкогольное?
Автор: Lamyra›
« : 25/11/2007, 23:16:56 »

Злостный оффтопик
меньше пить надо
Мдя, а апокриффщики вообще постарались. В ПТСР эльф Кальмегил напивается до полного антропоморфизма. :) :P
Автор: Juliana›
« : 24/11/2007, 22:40:42 »

Пили - да. Мерри и Пиппину в плену дают что-то алкогольное, да еще в "Детях Хурина" говорится, что орки (в ту ночь, когда Белег освободил Турина) в своем лагере перепились.

Курили - вряд ли. Во всяком случае, ни одного упоминания нет.
Автор: Ричард Нунан›
« : 12/10/2007, 18:27:06 »

Текстовых свидетельств, что табак эльфам физически неприятен, я не знаю. Да и моральных запретов тоже вроде нет. В конце концов, вино-то они пили (и не только в "Хоббите"). Может, Толкин просто не видел для себя курящего эльфа.
Автор: Lasciare›
« : 12/10/2007, 13:12:43 »

Ричард Нунан
То есть, как я поняла, Толкин специально их разделяет даже в этом вопросе, только ради того, что бы читатели не отождествляли эльфов с прочими существами? Верно? То есть  чисто теоритически эльфы могли заразиться этой привычкой? Я имела в виду нет ли нигде чего нибудь по поводу не морального, а физического отторжения табака эльфами... Потому, что со стороны это странно, но смотриться именно так. Леголас, например, словно брезгует. Даже в той же главе "Хлам и крошево"