Тема: Алкоголизм и курение.

[Alleria›]

miruvor, full form miruvórë noun "mead", "a special wine or cordial"; possessive miruvóreva "of mead" (Nam, RGEO:66; WJ:399). In the "Qenya Lexicon", miruvórë was defined "nectar, drink of the Valar" (LT1:261).

Это вроде бы, по словарям, всего лишь "мёд", в смысле - пряный сладкий алкогольный напиток.
Ничего криминального, и, скорее всего, высокоградусного.

Судя по ссылке на валар, этот напиток, похоже, кем-то из них был создан. Кем именно - кто ж его знает...
Кажется, в первом томе HoME под этим же названием было что-то очень важное, но не помню, чего.

[Хейлир›]

Кажется, в первом томе HoME под этим же названием было что-то очень важное, но не помню, чего.

Да нет, в первом томе это название значило то же самое - у вас же и цитата из "Лостов" дана.

Там, правда, ещё лимпэ упоминается - "напиток эльдар, юных и старых; благодаря ему сердца наши остаются молоды и песни рождаются на устах [...] Вкусивший же его должен навсегда остаться с эльдар Острова..."

[Alleria›]

Ну, совсем уже всё путаю 

Вот во ВК с выпивкой как там было?

[Lamyra›]

А в ВК, встретившись с Пиппином и Мерри на развалинах Изенгарда, Гимли орал "а вы тут курите! Где вы траву взяли, прохвосты?!" Леголас на это рассмеялся и добавил: "Ты говоришь и за меня, только мне интересней, где они взяли вино". Чуть позже хоббиты предложили друзьям на выбор вино и пиво. Следовательно, эльфы вино любили, даже если не напивались до нестояния. А хоббиты, как следует из глав, происходящих в Шире, любят пиво. Цитаты навскидку: Сэм, вернувшись, с горечью говорит: "Ни радостной встречи, ни пива, только правила и орочьи разговоры"

[Tincas›]

В околосредневековой эстетике вино используется как прохладительный, освежающий и прочее напиток: оно занимает ту нишу, которую у нас занимают чай, кофе и соки.
Поэтому постоянные "фляги с вином" не должны удивлять.
А вот пиво - напиток более грубый; не случайно его пьют в основном хоббиты, гномы и Люди Сумерек.
А лучшее пиво, как известно, у Дракона. Зеленого. 

[Doc_74›]

Курить или не курить,пить или не пить,личная проблема каждого! А лучший табак и пиво,хоббитанского производства.Пиво лучшее во всей хоббитании, в "Зелёном Драконе".

[Lasciare›]

А у меня такой вопрос, почему все-таки эльфы не курили? Или были исключения?
 

[Ричард Нунан›]

Во-первых, познакомиться с курением могли лишь те эльфы, которые оставались в Средиземье в Третьей Эпохе (поскольку курение изобрели хоббиты). Отношение же этих эльфов к такой привычке, думаю, хорошо выражает Леголас:

'Come now!' he said. 'Time wears on, and the mists are blowing away, or would if you strange folk did not wreathe yourselves in smoke.

"Пойдем! - произнес он. - Время идет, и туманы рассеяны ветром, вернее, были бы рассеяны, если бы вы, странный народ, не окутывали себя дымом".

То есть для него эта привычка непонятна. Медицинский смысл (что это вредно для здоровья и т.п.) вряд ли стоит искать, ка ки вообще какое-либо фактическое обоснование. Мне кажется, это просто прихоть автора. Эльфам эта привычка чужда, а вот гномы и пара майяр, наоборот, полюбили курить.

[Lasciare›]

Ричард Нунан
То есть, как я поняла, Толкин специально их разделяет даже в этом вопросе, только ради того, что бы читатели не отождествляли эльфов с прочими существами? Верно? То есть  чисто теоритически эльфы могли заразиться этой привычкой? Я имела в виду нет ли нигде чего нибудь по поводу не морального, а физического отторжения табака эльфами... Потому, что со стороны это странно, но смотриться именно так. Леголас, например, словно брезгует. Даже в той же главе "Хлам и крошево"

[Ричард Нунан›]

Текстовых свидетельств, что табак эльфам физически неприятен, я не знаю. Да и моральных запретов тоже вроде нет. В конце концов, вино-то они пили (и не только в "Хоббите"). Может, Толкин просто не видел для себя курящего эльфа.

[Juliana›]

Пили - да. Мерри и Пиппину в плену дают что-то алкогольное, да еще в "Детях Хурина" говорится, что орки (в ту ночь, когда Белег освободил Турина) в своем лагере перепились.

Курили - вряд ли. Во всяком случае, ни одного упоминания нет.

[Lamyra›]

меньше пить надо

Мдя, а апокриффщики вообще постарались. В ПТСР эльф Кальмегил напивается до полного антропоморфизма.

[Corwin›]

Пили - да. Мерри и Пиппину в плену дают что-то алкогольное

Разве там сказано, что именно алкогольное?

[Ричард Нунан›]

Про орков и алкоголь есть еще в оценке, которую Бильбо дает эльфийским песням в Ривенделле:

Your lullaby would waken a drunken goblin!

Ваша колыбельная разбудит и пьяного гоблина!

[Juliana›]

Пили - да. Мерри и Пиппину в плену дают что-то алкогольное

Разве там сказано, что именно алкогольное?

Эффект похож именно на алкоголь...


Lamyra, в Хоббите эльфы напиваются до состояния "спать мордой в салат" и их счастье, что салатов там не было. Так что ПТСР не очень грешит против первоисточника...

[Хейлир›]

в Хоббите эльфы напиваются до состояния "спать мордой в салат" и их счастье, что салатов там не было.

Они просто крепко засыпают. Кстати, в "Лэ о детях Хурина" тоже упоминается усыпляющее свойство дорвинионского вина... и в "Лостах", по-моему, говорится "засыпали, как от крепкого вина".

Это не то же самое, что вздрыг напиваться...

[Corwin›]

Угу, я например как эльф - если много пью, то сразу спать рубит :)

[Lamyra›]

Lamyra, в Хоббите эльфы напиваются до состояния "спать мордой в салат" и их счастье, что салатов там не было. Так что ПТСР не очень грешит против первоисточника...

Ну, в Хоббите, они просто пили оч-чень хорошее вино из несколько великоватых кубков, ну и переувлеклись. А в ПТСР Берен, Мельхар и Кальмегил глушили Дортонионское виски из граненых стаканов кубков, из каких нормальные гномы воду пьют, и накушались до нестояния.

Угу, я например как эльф - если много пью, то сразу спать рубит

Меня от пива в сон клонит. Подчас даже от одной бутылки. А от коньяка язык развязывается. Зато один раз я в одиночку употребила почти целую бутылку белого вина -- и ничего.

[Elenrel›]

"Чтобы одурманить лесного эльфа, вино должно быть достаточно крепким"
Даже с пития его кувшинами заснули только двое. ИМХО, наклюкавшийся в дупель эльф все-таки не был особо частым явлением.

А в ПТСР Берен, Мельхар и Кальмегил глушили Дортонионское виски из граненых стаканов кубков, из каких нормальные гномы воду пьют, и накушались до нестояния.

В ПТСР много есть удивительного...

[Гарфилд Монмутский›]

Друзья мои! Послушайте крупного специалиста в рассматриваемом вопросе.
А. Вино бывает разное, в смысле разной крепости и качества. Сладким вином можно напиться куда быстрее, чем сухим, аналогичным по крепости. Гадостное вино "вставляет" куда быстрее, чем качественное. Эльфы, с их маниакальным пристрастием к высокому искусству во всех его проявлениях пили, наверняка, только качественное вино. И пили, ИМХО, для веселия, а не для дури, а, значит - умеренно.
Б. Эльфы не курили (во всяком случае - массово) весьма вероятно потому, что у них прекрасное обоняние, а курение его всегда портит.