Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.


Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Зёжик›
« : 02/07/2008, 19:21:47 »

Цитата: 2_pizza от 01/07/2008, 18:53:33
Цитировать
А что, пользователь 2_pizza смог хоть чем-то аргументированно возразить мне или обосновать свою рекомендацию заурядной фигни как чего-то достойного?
Нам обещали нечто ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ? Обещали. Нам подсунули фигню? Фигню. И таки шо, недобросовестная реклама сейчас ложью уже не считается?
Нет, этот пользователь сказал относительно чего он считает данное произведение замечательным, и таки шо?
То есть, этот пользователь  (он же уважаемый руководитель данного раздела форума!) признает, что цена его рекомендациям - ниже нуля, потому как за уровень для сравнения берется отстой из отстоев, так что просто отстой оказывается замечательным? ;)

Цитата: 2_pizza от 01/07/2008, 18:53:33
Цитировать
А что, модератор со странно совпадающим именем не давил тут на меня?
Особо прошу указать моменты где я давил на мнение, пользуясь полномочиями.
Тут мне приписывают (именно с позиций модератора!) оскорбления и хамство. Мне очень интересно, ткните пальцем, ЧТО тут считается оскорблением и хамством. Ну, назвал я фигню фигней. И даже доказал, что фигня - это фигня, на что обоснованных возражений как не было, так и нет. Но на всяк.случай повторю, почему я считаю рекомендованный (!) нам "замечательный" ;) ролик замечательным разве что как образец фигни и криворукости:
1. Автор песни не был указан.
2. Инструмент был плохо настроен и еще хуже использован.
3. По сравнению с оригиналом, аккомпаненемент сильно примитивизирован. Но даже при этом. не обошлось без лажи.
4. Вокал тоже не обошелся без лажи: срыв голоса на высоких нотах, паузы не в ритм - когда исполнительнице (считающей себя талантом в вокале, судя по ее репликам!) не хватало то ли дыхания, то ли памяти на слова. Постановки голоса тоже не заметно, любительщина очевидная.
5. Съемка велась против света.
6. Видеоряд бедный, статичный, однообразный.
7. Звук плохо записан и не обработан совершенно.
8. "монтаж" свелся к вклеиванию картинки на заставку. Но даже это не сделано как следует: изображение оказалось искажено по пропорциям.

Итого: криворукость по всем статьям и ничего, кроме криворукости. Это - объективная оценка. Она теперь считается "оскорблением и хамством"? ;)

Цитата: 2_pizza от 01/07/2008, 18:53:33
Я не буду спорить. Я проконсультировался с юристом, который сказал, что авторство данного кавера принадлежит исполнителю. И что вполне себе можно писать "автор". Ему я верю больше, чем Вам. Точка.
Юристы имеют свойство отвечать на тот вопрос, который был задан - а не на тот, который следовало бы задать ;)

Что до некоторой степени слово "автор" тут применимо, я и сам раньше тут уже писал:

Цитата: Зёжик от 27/06/2008, 20:15:31
Есть авторство на съемку ролика. Есть авторское право на исполнение. Даже на публикацию сделанного другими, и то есть авторское право
Это прошло мимо Вашего внимания, как и другое:
Цитата: Зёжик от 27/06/2008, 20:15:31
С юридической точки зрения, есть авторство на текст и музыку - которые Alice Rowland не указала на публичном выступлении и не указывает до сих пор, нарушая авторские права более достойных уважения людей 
Цитата: Зёжик от 27/06/2008, 20:15:31
когда говорят без этих подробностей "автор", это означает либо авторство на ВСЕ составные части, либо авторство собственно песни. Что здесь неприменимо.

Задайте-ка вашему юристу такой вопрос: нарушены ли авторские права автора ПЕСНИ, когда песня была публично исполнена и опубликована в СМИ без указания авторства?

Цитата: 2_pizza от 01/07/2008, 18:53:33
Цитировать
Кстати, мне по-прежнему интересно, в каких таких местах исполнение данное лучше исполнения авторского, оригинального. Пальцем ткните. Ссылка на оригинал тут мной дана.

Ай-я-яй, какая, право, невнимательность:
Цитировать
Досталась она мне, как я уже писал, несколько лет назад, как концертная запись, по-видимому, с такого же вот аппарата.
Проще говоря, наш уважаемый руководитель музыкального раздела свои суждения об оригинале выносит как в известном анекдоте "да знаем мы вашего Карузо, мне его в прошлом году сосед Мойша напел. Ни слуха ни голоса у этого Карузо, да еще и картавит!" ;D  :'( ;D

Ну тады, конечно, о чем уж тут спорить... Признаю, был неправ, ожидая от 2_pizza компетентности и хорошего вкуса, причем не только в музыке...

Цитата: 2_pizza от 01/07/2008, 18:53:33
Цитировать
Уж не знаю, насколько живое знакомство могло повлиять на чью-то объективность оценки.
Живое знакомство? Нет, в Москве я не бывал, увы, до живого знакомтсва ещё далеко.
Ага. В остальном мире живым выступлением называют, в отличие от записи, прослушивание в момент исполнения, в пределах нормальной слышимости. А тут для руководителя муз. раздела, оказывается, живым выступлением считается дрянной ролик или "мойша напел". Ну-ну.
Автор: 2_pizza›
« : 01/07/2008, 18:53:33 »

Цитировать
А что, пользователь 2_pizza смог хоть чем-то аргументированно возразить мне или обосновать свою рекомендацию заурядной фигни как чего-то достойного?
Нам обещали нечто ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ? Обещали. Нам подсунули фигню? Фигню. И таки шо, недобросовестная реклама сейчас ложью уже не считается?

Нет, этот пользователь сказал относительно чего он считает данное произведение замечательным, и таки шо?

Цитировать
А что, модератор со странно совпадающим именем не давил тут на меня?

Дубль два. Ссылочку, цитаты, где я прямо-таки давил своими модераторскими полномочиями и притеснял свободомыслие и словоизлияние. Особо прошу указать моменты где я давил на мнение, пользуясь полномочиями. Можно жирным шрифтом. Кстати, с ними можно проследовать в служебку и пожаловаться, да.

Цитировать
Нет. Неправильно. Для самых внимательных - на бис

Я не буду спорить. Я проконсультировался с юристом, который сказал, что авторство данного кавера принадлежит исполнителю. И что вполне себе можно писать "автор". Ему я верю больше, чем Вам. Точка.

Цитировать
Кстати, мне по-прежнему интересно, в каких таких местах исполнение данное лучше исполнения авторского, оригинального. Пальцем ткните. Ссылка на оригинал тут мной
дана.

Ай-я-яй, какая, право, невнимательность:

Цитировать
Досталась она мне, как я уже писал, несколько лет назад, как концертная запись, по-видимому, с такого же вот аппарата.

Ну и после этого вот:

Цитировать
Уж не знаю, что там насчет живого выступления.

Вопросы просто-таки отпадают.

Цитировать
Уж не знаю, насколько живое знакомство могло повлиять на чью-то объективность оценки.

Живое знакомство? Нет, в Москве я не бывал, увы, до живого знакомтсва ещё далеко.


Цитировать
Не будь нам эта фигня подсунута под видом чего-то замечательного - не было бы всего сыр-бора, а было бы спокойное отношение: ну, фигня и фигня.

Вчера был уверен, что на мой вопрос будет один вариант ответа, но сегодня что-то засомневался. За сим, задам:

Моя оценка вызвала оскорбления и хамство в сообщениях?

И почему оно тогда было направлено не на человека, который ей выставил, эту оценку?
Автор: Зёжик›
« : 01/07/2008, 15:38:49 »

Цитата: Eule от 29/06/2008, 17:45:39
сделано все было на примитивном фотоаппарате
1. Осспиди, как же всем мозги-то промыли рекламой и дебилизором! Самая навороченная и суперпуперсовременная камера НЕ ДАСТ хороших результатов в неумелых руках у неумного пользователя. Еще и потому, что качество изображения на ютьюбе, смотри.ру и пр. подобных ресурсах обрезается не по возможностям камеры, а по возможностям канала, которые гораздо ниже. А еще потому, что снимать против света - глупость, если то не сознательно (и грамотно!) примененный прем (тут не наш случай, очевидно) - и против этой глупости бессильны сами боги, не говоря уж о "примитивном" или не примитивном фотоаппарате.

2. Но даже если бы дело было в фотоаппарате - кто ж заставлял съемку делать на неподходящей технике, кто ж мешал подчистить результат и  т.п., кто заставлял фигню выкладывать на всемирное обозрение? Думаю, только лень и честолюбие "автора ролика", Туда и все вопросы.

Цитата: Eule от 29/06/2008, 17:45:39
человек же только учится.
Нет. Человек НЕ учится и НЕ ХОЧЕТ учиться. Человек не думает и НЕ ХОЧЕТ думать. Человек хочет пышных похвал на халяву. Знаем-знаем таких "всю жизнь талантливых", и по литературным форумам, и по жизни. Типа, вот дайте мне оркестр международного уровня и парочку звезд на бэк-вокал, да голливудские возможности - тут-то я сниму всем клипам клип, а пока мне это не поднесли готовенькое - я делаю фигню и нисколечко в этом не виноват(а), не нравится - не ешь.

Цитата: Eule от 29/06/2008, 17:45:39
Зёжик указал на ошибки, сделанные исполнительницей данного клипа, но, имхо, все-таки не стоило делать это столь грубо
1. Первый мой отзыв был спокойным - см. тему с начала. Вот когда меня начали убеждать, что фигня - это только мне кажется, что фигня, а на самом деле оч даже талантливое произведение - тут я начал звереть. Задолбали неучи-бездари, считающие свой уровень вершиной мироздания.

2. А иначе, увы, не доходит. Проверено, мины есть.

Цитата: 2_pizza от 30/06/2008, 19:09:59
Цитировать
К 2_pizza как модератору у меня вопросы появились только недавно - когда он, не сумев свою позицию отстоять как пользователь, подключил свои полномочия.
Ссылочку не изволите?
А что, пользователь 2_pizza смог хоть чем-то аргументированно возразить мне или обосновать свою рекомендацию заурядной фигни как чего-то достойного? А что, модератор со странно совпадающим именем не давил тут на меня?

Цитата: 2_pizza от 30/06/2008, 19:09:59
Цитировать
Цитировать
А местами так даже лучше оригинала, по-моему=)
Если ЭТО лучше оригинала, то каков же оригинал?
Какой уж есть) (сравниваю живое выступление с живым, соответственно.

Уж не знаю, что там насчет живого выступления. Уж не знаю, насколько живое знакомство могло повлиять на чью-то объективность оценки. Нам предложили... нам даже усиленно рекомендовали ролик с фигней. И по поводу того, что фигня есть фигня, аргументы за - в количестве, все аргументы против - детский лепет типа "примитивная камера", "гитара не из бразильского дерева", "человек учится"... 

Нам обещали нечто ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ? Обещали. Нам подсунули фигню? Фигню. И таки шо, недобросовестная реклама сейчас ложью уже не считается?

Кстати, мне по-прежнему интересно, в каких таких местах исполнение данное лучше исполнения авторского, оригинального. Пальцем ткните. Ссылка на оригинал тут мной дана.

Цитата: 2_pizza от 30/06/2008, 19:09:59
Т.е. мы пришли к тому, что термин "автор" был употреблён мною правильно, не так ли? 

Нет. Неправильно. Для самых внимательных - на бис:
Цитата: Зёжик от 27/06/2008, 20:15:31
  Есть авторство на съемку ролика. Есть авторское право на исполнение. Даже на публикацию сделанного другими, и то есть авторское право ;) - но когда говорят без этих подробностей "автор", это означает либо авторство на ВСЕ составные части, либо авторство собственно песни. Что здесь неприменимо.
Автор: Yahhy›
« : 01/07/2008, 14:45:28 »

Цитата: Eule от 29/06/2008, 17:45:39
Честно говоря, меня немного поразила дискуссия, вызванная чуть ли не на пустом месте. Ну да, я не спорю, клип не самый прекрасный, сделано все было на примитивном фотоаппарате, как это уже упоминалось, но, все-таки, человек же только учится.
Как это ни странно, к самой исполнительнице и создателю клипа особых претензий нет.
Ну, фигню полную сделала. Не она первая, не она последняя. "Примитивный фотоаппарат" - это даже забавно. Ну, плохо умеет себя вести и появление в теме начинает с заявления, что ей нахамили. В упор не замечает, что из "хамства" можно извлечь гораздо больше полезного для будущих работ, чем из похвал. Тоже не редкость. Судя по указанному возрасту, случай пока не фатальный, шансы вырасти и поумнеть ещё есть. Я даже не знаю, попинали бы ролик для порядку, если б не реклама от 2_pizza, или поленились бы.
Если б девушка при появлении сказала, что только учится, и была бы благодарна за советы, как в следующий раз сделать лучше, она бы оставила о себе очень хорошее впечатление и, думаю, получила бы некоторое количество весьма внятных и доброжелательных советов. Именно потому, что такое поведение - редкость :)

Основное общение было с 2_pizza. Что-то типа "Вы нам рекомендовали, мы посмотрели и очень удивились, зачем такое - рекомендовать, и рекомендовать так! Нам очень не нравится такое несоответствие между рекомендацией вроде бы уважаемого человека и тем, что оказывается на самом деле."
Разве это не очевидно?
Автор: 2_pizza›
« : 30/06/2008, 19:09:59 »

Цитировать
К 2_pizza как модератору у меня вопросы появились только недавно - когда он, не сумев свою позицию отстоять как пользователь, подключил свои полномочия.

Это где же? О_о Ссылочку не изволите?

Цитировать
Это и есть та самая ложь в письменном виде, о которой нам тут говорили большевики.

А если так:

Цитировать
Цитировать
Цитировать
А местами так даже лучше оригинала, по-моему=)
Если ЭТО лучше оригинала, то каков же оригинал?
Какой уж есть) (сравниваю живое выступление с живым, соответственно.

?

Цитировать
Дальше, что такое "кавер", я знаю давненько. Но переделка известной вещи не избавляет от необходимости знать и указывать автора! Я не люблю всю эту суету насчет копирастии, но уважение к автору - необходимо.

Т.е. мы пришли к тому, что термин "автор" был употреблён мною правильно, не так ли?
Автор: Эуль›
« : 29/06/2008, 17:45:39 »

Честно говоря, меня немного поразила дискуссия, вызванная чуть ли не на пустом месте. Ну да, я не спорю, клип не самый прекрасный, сделано все было на примитивном фотоаппарате, как это уже упоминалось, но, все-таки, человек же только учится.
Злостный оффтопик
Просьба не разжигать дискуссию, по поводу того, что это не дает никаких поблажек.
В принципе, Зёжик указал на ошибки, сделанные исполнительницей данного клипа, но, имхо, все-таки не стоило делать это столь грубо =)
P.S. На меня можно не орать.
Автор: Loky›
« : 29/06/2008, 15:15:08 »

Цитировать
Вот ты у нас типа дезигнер. Скажи, тебе приятно видеть безграмотные странички, сверстанные многочисленными васяпупкиными и гордо вывешенные по всему инету? Мне и то противно от них. Скажи, ты свои работы по веб-дизайну делаешь как следует, или по принципу "а ладно, для колхоза сойдет!"? Если первое - я не понимаю, какие у тебя несогласия со мной. Если второе - я, кажется, понимаю, какие у тебя разногласия с Лебедевым, и не могу не согласиться с ним
Я не web-дизайнер.
Увидев безграмотную страничку, я для начала соотнесу уровень работы со своим умением. В случае, если умею лучше - не начну говорить, что автор ни на что не годен. В лучшем случае - укажу на очевидные мне недостатки.
Повторюсь, Лебедев может себе позволить заниматься такой критикой. А ты?
Автор: Зёжик›
« : 29/06/2008, 14:57:40 »

Цитата: Loky от 29/06/2008, 14:42:42
почему ты, Зёжик, всё свое негативное отношение как обычно направил на критику и поливание грязью исполнителя, если тебе так не нравится мнение модератора форума.
Ты тупишь или сознательно врешь? К 2_pizza как модератору у меня вопросы появились только недавно - когда он, не сумев свою позицию отстоять как пользователь, подключил свои полномочия. До этого я спорил с ним как пользователь с пользователем, и все было честно.

Теперь, об исполнителе. Я высказал ВПОЛНЕ КОНКРЕТНЫЕ замечания. По ним возражения есть? Что-то не видно. Это далеко не "поливание грязью" - это объективная оценка. Плюс сравнение с той оценкой, которую навязывал нам изначально автор темы.

Вот ты у нас типа дезигнер. Скажи, тебе приятно видеть безграмотные странички, сверстанные многочисленными васяпупкиными и гордо вывешенные по всему инету? Мне и то противно от них. Скажи, ты свои работы по веб-дизайну делаешь как следует, или по принципу "а ладно, для колхоза сойдет!"? Если первое - я не понимаю, какие у тебя несогласия со мной. Если второе - я, кажется, понимаю, какие у тебя разногласия с Лебедевым, и не могу не согласиться с ним ;)
Автор: Loky›
« : 29/06/2008, 14:42:42 »

Цитата: Зёжик от 29/06/2008, 14:14:19
Мне только странно, почему модератор раздела "музыка", которому в тематике раздела вроде бы полагается разбираться, рекомендовал нам как "замечательное исполнение" явную фигню:
Цитата: 2_pizza от 25/06/2008, 13:24:58
Замечательное исполнение=) А местами так даже лучше оригинала, по-моему=)
Это и есть та самая ложь в письменном виде, о которой нам тут говорили большевики. Не будь нам эта фигня подсунута под видом чего-то замечательного - не было бы всего сыр-бора, а было бы спокойное отношение: ну, фигня и фигня.
На вкус, на цвет...
Мне вот странно, почему ты, Зёжик, всё свое негативное отношение как обычно направил на критику и поливание грязью исполнителя, если тебе так не нравится мнение модератора форума. Против природы не попрешь? Ограничиться несогласием и просто критикой ниже твоего, кхм, достоинства?
Автор: Зёжик›
« : 29/06/2008, 14:14:19 »

Цитата: Eule от 29/06/2008, 04:52:07
Автор текста песни и музыкального сопровождения, если я не ошибаюсь, Йовин.
Спасибо, Eule. Ни разу ни оффтопик, напротив - в самую тему. Я только удивлен, что ни "автор ролика", ни ее горячие защитники не смогли дать ответ на этот очевидный и многократно мной заданный вопрос.

Без этого уточнения искать не имело смысла: по словам "он и она" можно найти десятки тысяч ссылок, и все не то. После уточнения автора ловится сразу: напр., http://www.zaycev.net/pages/2440/244006.shtml. Советую послушать, особенно "автору ролика" - вот как НАДО исполнять. И тект разборчив, и музыка чистая и разнообразная (впечатления же от ролика типа "текст ерунда, музыка убогая" - очевидная "заслуга" исполнителя).

Мне только странно, почему модератор раздела "музыка", которому в тематике раздела вроде бы полагается разбираться, рекомендовал нам как "замечательное исполнение" явную фигню:
Цитата: 2_pizza от 25/06/2008, 13:24:58
Замечательное исполнение=) А местами так даже лучше оригинала, по-моему=)
Это и есть та самая ложь в письменном виде, о которой нам тут говорили большевики. Не будь нам эта фигня подсунута под видом чего-то замечательного - не было бы всего сыр-бора, а было бы спокойное отношение: ну, фигня и фигня.

Дальше, что такое "кавер", я знаю давненько. Но переделка известной вещи не избавляет от необходимости знать и указывать автора! Я не люблю всю эту суету насчет копирастии, но уважение к автору - необходимо. На Западе, откуда к нам пришло понятие "cover", даже всем заведомо известные произведения, даже многократно перелицованные, даже по давности лет вышедшие во всеобщее свободное пользование (напр., Элвис Пресли, классики джаза и т.п.) непременно исполняются в переделанном виде со ссылкой на автора оригинала. И это совершенно правильно. Как и, между прочим, ради уважения (хотя какое уж там уважение к автору произведения, без без спроса и без указания автора погано исполенного публично) стоило бы правильно писать имя автора. Йовин, она же Лина Воробьева, пишется именно как Йовин. Не Эовин, и тем более не
Цитировать
Именно Ёвин))))
Автор: Alice Rowland›
« : 29/06/2008, 12:27:46 »

агаа=))) Именно Ёвин))))
Автор: Эуль›
« : 29/06/2008, 04:52:07 »

Злостный оффтопик
Автор текста песни и музыкального сопровождения, если я не ошибаюсь, Йовин. Простите за злостный оффтопик =)
Автор: 2_pizza›
« : 28/06/2008, 18:13:58 »

Цитировать
2_pizza, спсиб за внимание. Возможно, я и вправду перепишу исходные сообщения, но когда и как - мне пока неочевидно.

От модератора: Вы это сделаете и не позднее 17-00 мск 29 июня 2008г, дабы слова вашего доброго модератора не канули в Лету.


Цитировать
Однако замечу, что мои сообщения тоже изрядно "расшевелили" подфорум. Этого хотелось? Тоже вариант

Не надо пытаться делать хорошую мину при плохой игре. Ваше первое сообщение было до моей фразы про шевеление.

Цитировать
но когда говорят без этих подробностей "автор", это означает либо авторство на ВСЕ составные части, либо авторство собственно песни. Что здесь неприменимо.

Зёжик, куда улетучилась Ваша известная на весь форум внимательность? А уж слова "подмена понятий" и "Зёжик" (исторический, кстати, момент) впервые встречаются на этом форуме в одной лексической конструкции.

Или мне действительно надо Вам объяснять значение слова "кавер"?
Автор: Хифион›
« : 28/06/2008, 14:02:54 »

От администратора: Я не собираюсь спорить. Я собираюсь стрелять на поражение. Меня, честно говоря, в очередной раз поддостала некоторая вербальная несдержанность отдельно взятых участников дискуссии, эта — по-моему мнению — не вполне адекватная злость.
Автор: Yahhy›
« : 28/06/2008, 13:55:33 »

Цитата: Хифион от 28/06/2008, 11:10:14
Цитата: Yahhy от 28/06/2008, 03:58:10
И уверяю, Вам не хамили. Вам и не начинали хамить.
Цитата: Зёжик от 26/06/2008, 16:19:30
Почему она выложила свое "творение" в сеть, я еще понимаю. Всякой дуре покрасоваться хочется.
У меня сложилось впечатление, что кто-то здесь лжёт в письменной форме.
Хм. Вы считаете, что я лгу?
Тогда прошу обратить внимание на контекст, в том числе на момент и адресата процитированного высказывания. Хамить кому-то, когда этот кто-то ещё неизвестен и его(её) только просят предъявить... это нетрадиционно :)