Автор: Balin›
« : 14/05/2011, 22:39:02 »Primitive Quendian = праквендийский, как я понимаю, фиксируем.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Автор: Naugperedhel›
« : 03/05/2011, 22:29:36 »Atanalcar, В принципе да, можно перепутать с Общим эльдарином. Эльфы действительно бывают разные. Будет праквендийским. Приставку прото- я все же не хотел бы вводить в этот термин - чтобы не путать действительно с протоэльдарином. Да и лучше переводить русскими терминами. 
Спасибо.
Хотя "праэльфийский" в принципе тоже отражает суть. Уж более "пра-" некуда. И он действительно "эльфийский", то есть всеэльфийский, без деления на племена. Но все же не хотелось бы чтобы его путали с Общим эльдарином.
Pirate, квенди - все же более самоназвание первых неразделившихся эльфов (на их первичном языке), потом пошло разделение на рода, племена с другими самоназваниями (уже на их, поздних, обособленных языках). Например упоминать нолдор как квенди будет неточным. И соответственно термины обозначающие эльфийские языки должны точно указывать на именно тот народ эльфов, который на нем говорил.
Спасибо.Хотя "праэльфийский" в принципе тоже отражает суть. Уж более "пра-" некуда. И он действительно "эльфийский", то есть всеэльфийский, без деления на племена. Но все же не хотелось бы чтобы его путали с Общим эльдарином.
Pirate, квенди - все же более самоназвание первых неразделившихся эльфов (на их первичном языке), потом пошло разделение на рода, племена с другими самоназваниями (уже на их, поздних, обособленных языках). Например упоминать нолдор как квенди будет неточным. И соответственно термины обозначающие эльфийские языки должны точно указывать на именно тот народ эльфов, который на нем говорил.
Автор: Atanalcar›
« : 03/05/2011, 00:31:44 »"пра-\протоэльфиский" можно использовать как синоним, где в контексте читатель поймет, что идет речь о "протоквендийском", но что касается правильного перевода, то замену "-квендийский" на "-эльфийский" я не нахожу уместной.
Автор: Эленион›
« : 02/05/2011, 23:11:53 »На мой взгляд - "протоэльфийский", "праэльфийский".
Автор: Atanalcar›
« : 02/05/2011, 21:48:02 »ну "протоэльфийский" я бы не стал использовать в случае Primitive Quendian при том, что есть Proto-Eldarin, который не есть Primitive Quendian
поэтому правильней наверное просто протоквендийский (зачем изобретать велосипед?)
поэтому правильней наверное просто протоквендийский (зачем изобретать велосипед?)
Автор: Pirate›
« : 02/05/2011, 21:41:35 »Naugperedhel если я не ошибаюсь то все эльфы=квенди,это ведь их самоназвание,может быть вы имелли ввиду эльдар?
Автор: Naugperedhel›
« : 30/04/2011, 17:58:58 »Не все эльфы - квенди, но все квенди - эльфы. Как раз слово "эльфийский" и будет означать что язык был общим для всех эльфов, т.к. все поздние отделившиеся группы эльфов имели свои языки.
Праквендийский я считаю неблагозвучным названием...
Как раз слово "эльфийский" и будет означать что язык был общим для всех эльфов, т.к. все поздние отделившиеся группы эльфов имели свои языки.Праквендийский я считаю неблагозвучным названием...
Автор: Мёнин›
« : 30/04/2011, 17:41:36 »Если "квенди"="эльфы", то почему мы при переводе Сильма пишем "квенди" там, где "квенди" в английском?
Я согласен, что это синонимы (в контексте), но это разные слова.
Я согласен, что это синонимы (в контексте), но это разные слова.
Автор: Naugperedhel›
« : 30/04/2011, 17:18:57 »Primitive Quendian - термин Толкина, Primitive Elvish - термин Февскангера в статье об этом языке. Найдите у Толкина упоминание этого термина...
quendi - эльфы, что неточного в переводе Quendian как "эльфийский"?
quendi - эльфы, что неточного в переводе Quendian как "эльфийский"?
Автор: Мёнин›
« : 30/04/2011, 14:40:31 »Primitive Quendian это уже на инглише – как слово Primitive, так и окончание -ian в данном случае.
Если это синонимы, то, когда мы говорим о языке, мы можем говорить и "праэльфийский", но если речь идёт о переводе quendian, "эльфийский" будет слегка неточным.
С другой стороны, конкретно у Толкина в 11 томе, выражения "Primitive Elvish" я не вижу. А "эльфийскийм(и) язык(ом/ами)" называют просто "какой-то из них".
Если это синонимы, то, когда мы говорим о языке, мы можем говорить и "праэльфийский", но если речь идёт о переводе quendian, "эльфийский" будет слегка неточным.
С другой стороны, конкретно у Толкина в 11 томе, выражения "Primitive Elvish" я не вижу. А "эльфийскийм(и) язык(ом/ами)" называют просто "какой-то из них".
Автор: Naugperedhel›
« : 30/04/2011, 13:57:56 »Так Primitive Elvish он и есть Primitive Quendian, только в переводе на инглиш.
Дословно действительно будет Первичный эльфийский. Но по смыслу то - праэльфийский или протоэльфийский почти как праиндоевропейский (этимологии PQ очень похожи на этимологии праиндоевропейских корней в европейских языках)...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Праиндоевропейский_язык
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_праиндоевропейских_корней
Дословно действительно будет Первичный эльфийский. Но по смыслу то - праэльфийский или протоэльфийский почти как праиндоевропейский (этимологии PQ очень похожи на этимологии праиндоевропейских корней в европейских языках)...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Праиндоевропейский_язык
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_праиндоевропейских_корней
Автор: Мёнин›
« : 30/04/2011, 12:36:41 »Из словарных вариантов слова primitive можно выбрать и "первичный"
"Квендийский", к сожалению, будет точнее (т.к. Primitive Elvish тоже где-нибудь да фигурирует), хотя "первичный квенди" по аналогии с "хинди" звучало бы смешней
"Квендийский", к сожалению, будет точнее (т.к. Primitive Elvish тоже где-нибудь да фигурирует), хотя "первичный квенди" по аналогии с "хинди" звучало бы смешней
Автор: Naugperedhel›
« : 30/04/2011, 09:30:38 »Primitive Quendian - как переводить?
Праэльфийский, протоэльфийский, праквендийский, протоквенийский?
Мне больше нравится праэльфийский...
Праэльфийский, протоэльфийский, праквендийский, протоквенийский?
Мне больше нравится праэльфийский...