Тут похоже собралась компания идеалисток.
Думаю, до прихода молодых людей постарше. ;DУ меня почему то такое же ощущение. :-\
Это будет даже не пустота.Это будет хуже.И боязнь нового обмана останется.Ага. Причем не только того, что снова обманет конкретный человек, а что все могут обмануть: друзья, родители, просто окружающие. Так и начинается паранойя >:(
Что-то мы тут втроем рассуждаем. И больше никого. Где же обещанные молодые люди постарше?
Уже вдвоем.Лелька ушла.Молодые люди может завтра подтянутся.
А вот флирт считать изменой это уж слишком. :)Есть отделные индивиды. :o
Изменил - признайся честно...Хм,такая концепция мне нраится.Честность,пусть и запоздалая.Лучше уж узнать от самого изменника,чем через других людей,через слухи.Вот и я о том. Если ему дороги эти отношения - он скажет честно. ("Все тайное всегда становится явным" ;)) А юлить и обманывать... А потом еще и строить из себя оскорбленную невинность:"Ты что? Меня оклеветали!!!" Увольте. С таким даже сидеть в одной комнате противно. >:(
С таким даже сидеть в одной комнате противноЭто точно! >:(
Цитата: EliriaЧто-то мы тут втроем рассуждаем. И больше никого. Где же обещанные молодые люди постарше?
Я подойду под определение молодого человека постарше?
Измена может быть ошибкой, да, чудовищной, да, болезненной, но если изменивший знает, что ошибся, и ошибка дала ему понимание ситуации в целом, простить стоит.
Лично я считаю, что, если кто-то сознательно (не по пьяни, обкурившись и так далее) изменяет
"спермотоксикоз"Хм, довольно частое оправдание. ;)
Прежде всего жизнь меня научила разделять-таки физическую измену, и измену моральнуюОбе малоприятны, но вторая, согласна, - страшнее.
Хм, довольно частое оправдание. ;)
Токсикоз физически невозможен, потому что то, от чего там "токсикоз", по организму ну никак распространиться не может. :)
Лучше этого не делать, честное слово. Когда выяснится, что партнер не разделяет эту точку зрения, может плохо кончитьсяИменно??
Я гипотетически смогу простить. Если я люблю человека без памяти, дышу им, то - да
Представляю себе армию, бойцам которой дают бром ;D
Представляю себе армию, бойцам которой дают бром
Для меня это -- ложь. "Бромиды" ещё переварить можно, но даже их уже давно не дают. Тем более с половой функцией оно связано серединка наполовинку, как та же настойка пиона.ЦитироватьПредставляю себе армию, бойцам которой дают бром
Для Вас это новость??
У меня отец служил, я думаю, ему несколько видней.Это нехороший приём в споре, тем более он совсем ничего не доказывает.
Это нехороший приём в споре, тем более он совсем ничего не доказываетЯ привела мнение авторитетного человека со свое стороны, это не попытка давить на жалость или что-то еще.
Я, честно, просто мало смысла вижу в измене как таковой. Если отношения устраивают - незачем, если нет - так лучше, найдя другую, уходить к ней совсем, чем либо по углам прятаться, либо подставляться и быть виноватым. За измену тебя вот не простят никогда, а сразу уходить соберешься - еще сами прощения запросят.Я руками и ногами поддерживаю это высказывание.Зачем продолжать такие отношения,которые постоянно подталкивают на измену?Смысл то какой?Держаться за ког-то по привычке.Это же не приностит радости никому...
Мое мнение насчет измен не изменилось с тех пор когда мне было столько же лет, сколько ЛелькеИ сколько мне.Я искренне надеюсь,что мое отношение к изменам не изменится(простите за тавтологию).
Пустить целую связку жизней под откос из-за пятиминутного секса? Чего ради ? Какой-то абстрактой правильности и соответсвия неким идеалам?Прошу заметить,что каждый в слово измена вкладывает свой смысл.И здесь речь шла не только о физической измене,но ещё и о моральной.И вот именно её последнюю прощать не стоит.
По мне - так оно того не стоит...
"Измена - это не спать с моим другом. Измена - это продолжать при этом спать со мной."
У меня никаких убежений на этот счёт нетуЯ наконец-то дождалась противоположной точки зрения. :)
Ну вот изменил, и не простила, и оторвала - к примеру.В результате всем долго и сильно хреново. Если есть дети, то ещё и им.
Зато это правильно, угу.
Это как надо.
Ибо нефиг.
Я наконец-то дождалась противоположной точки зрения.По-моему это не совсем противоположная точка зрания.Как я поняла Свен имела ввиду все-таки именно одноразовую,если так можно выразится измену.Во всяком случае судя по словам
Пустить целую связку жизней под откос из-за пятиминутного секса?.
3. Моральная измена гораздо страшнее. Если твой/-я супруг/-а предпочел провести вечер не с тобой, а, скажем, с симпатичным/-ой коллегой по работе, но до постели дело не дошло, и, грубо говоря, доходить не собиралось, приятно будет тебе? А если такие вечера повторяются по три раза в неделю? И при этом тебе достоверно известно, что секса между супругом/-ой и коллегой нет и не предвидится.
И возможна ли дружба вообще?
Не кажется ли вам, что понятие измена может быть применительно к подобного рода событиям только в собственнических, рабских отношенияхКажется. Но не только отношения "хозяин-раб", а ещё и отношения "партнёр-партнёр", как в бизнесе. В последнем случае не вижу ничего плохого.
Отмечалась я тут или нет - не помню. Но не суть.
Два: если у челвека есть желание, потребность в другом человеке, есть ли смысл эту потребность подавлять? Запретный плод и бла-бла-бла.Это еще можно применить к еще не оформившим свои отношения парам. Для меня это неприемлимо, но кому-то может нравится.
Если вдруг Вы увидите свою любимую, страстно целующую каког-то левого парня, а она обернется и заявит:"это мой друг! Не более!" - Вы сохраните спокойствие и решите, что так оно и надо?Честно признаюсь, что никогда в реальности в такую ситуацию не попадал, но думаю, что все-таки сохраню спокойствие. По крайней мере внешне. И уж "классических сцен ревности" точно не будет. "Так оно и надо" - не факт. Такой случай - повод обсудить с любимой ситуацию, но делать какие-то выводы до обсуждения IMHO глупо.
И потом, один из видов духовной измены - предпочесть вечер с другой женщиной/мужчиной своему любимому(ой), особенно если это прогрессирует. Я вовсе не имею в виду, что нужно замкнутся на своеи партнере. Но отказывать ему в свиданиях ради общения с какой-либо новой знакомой(ым) - нечестно. Особенно если это супруг(а), я все о тех же обязательствах.А вот это уже очень тонкая ситуация. Бывает и другая крайность - невозможно встретиться с другом противоположного пола по причине параноидальной ревности "половинки" с той или иной стороны. И вот эти ситуации мне лично приходилось встречать гораздо чаще в отличие от ситуаций, когда друзья полностью вытесняют "половинку" из жизни (ни разу не встречал, хотя гипотетически не отрицаю возможности таких вариантов). У меня был случай. Один раз в магазине случайно встретился с девушкой, с которой вместе занимались в одной группе по английскому в аспирантуре. Дело шло к сдаче кандидатского минимума и перекинулись парой слов, собстсвенно, о предстоящем экзамене, после чего девушка как-то резко отбежала, сказав второпях "извини, у меня муж психованный". И это - девушка, с которой мы даже друзьями не были. Я сейчас даже не помню, как ее зовут. Где провести границу? Кроме того, если отношения на этапе "встречаемся", то да, предпочтение вечера в компании с другим/другой выглядит обидно. Учащение таких прецедентов приводит к потере контакта с "половинкой". Однако если пара живет вместе, то так или иначе с "половинкой" все равно общаешься и провести вечер с другом - вполне нормально и не сказать, чтобы "блокирует" отношения пары между собой.
Я вот с удовольствием беру свою полвинку на встречи с друзьями, так что подобных конфликтов не бывает.Ну это идеальный вариант. Однако бывают ситуации, когда "половинке" скучно с данными конкретными людьми или просто есть гораздо более предпочтительные дела.
Однако бывают ситуации, когда "половинке" скучно с данными конкретными людьмиТогда еще вопрос, кто кого предает: тот, кто ушел к друзьям, или тот, кто друзей своей "половинки" даже ради нее не может потерпеть один вечер.
Все сложнее. Не "потерпеть один вечер", а "терпеть регулярно". Ведь с друзьями не один раз за всю жизнь встречаешься. Так что я не был бы так категоричен.Однако бывают ситуации, когда "половинке" скучно с данными конкретными людьмиТогда еще вопрос, кто кого предает: тот, кто ушел к друзьям, или тот, кто друзей своей "половинки" даже ради нее не может потерпеть один вечер.
Дело в физиологических потребностях: большинство женщин, как указано врачами, вполне могут обходиться очень долгое время без секса. Для мужчины воздержание обходится гораздо дороже. Вспомните, для чего в армии дают бром, и почему в тюрьме нельзя обойтись без "машек". Есть такое смешное слово - "спермотоксикоз"! :) Чем старше женщина, тем лучше она это понимает. Многие, будучи по состоянию здоровья не в силах исполнять длительное время "супружеский долг", разрешают мужьям сходить пару раз налево.Старо как мир. Вариации на тему "мужчине допустимо спать со многими женщинами, а женщина должна быть верна одному". Разумеется, оно научно доказано, философски обосновано и даже религиозно одобрено (ладно, не везде но много где). А там, где религиозно не одобрено, освящено традицией. Где мое ружжо? (Это я, понятно, передергиваю и издеваюсь. Полиандрия тоже встречается, да и описанная ситуация ближе к фантазиям, чем к реальности)
Все вышесказанное не означает, конечно, что мужикам изменять можно, а женщинам - нет. Просто у мужчины потребности в сексе больше, и поэтому среди них (нас) измены встречаются чаще.
2. Если жена в командировке больше месяца (а такое случается, поверьте), и муж, страдая спермотоксикозом, вызвал, извините, платную женщину - это измена? Если из возраста, еще раз извините, онанизма, он вышел очень давно. Ситуация справедлива и наоборот, ессно.
ЦитироватьЯ наконец-то дождалась противоположной точки зрения.По-моему это не совсем противоположная точка зрания.Как я поняла Свен имела ввиду все-таки именно одноразовую,если так можно выразится измену.Во всяком случае судя по словамЦитироватьПустить целую связку жизней под откос из-за пятиминутного секса?.
Так что будем ждать несогласных дальше. :)
Страха?
Какие у Вас далеко идущие выводы.. ;)
Смысл иметь отношения, в которых тебя постоянно сравнивают и ищут "лучший вариант"?
Теория, теория.. Вы-то сами избранника своего делить с кем-либо хотите?
И, знаете, можно попробовать поверить, что никто вас ни с кем не сравнивает :) Трудно, но можно))Это уже от самооценки зависит.
И, знаете, можно попробовать поверить, что никто вас ни с кем не сравнивает :) Трудно, но можно))Это уже от самооценки зависит.
А нас, знаете ли, всегда сравнивают с кем-то. На каждом шагу. Почему-то от этого люди не боятся работать, учиться ect.
А никто и не требует излагать тут Вашу биографию, увольте. ;)О, а что, сказанное мной здесь может быть доказательством чего-либо?:))) Что мне мешает соврать ?:)
Я задала вопрос, на который можно ответить Да/Нет. Если Вы и этого не хотите, смысл было тогда писать вообще? Имея точку зрения, но не подтверждая ее ничем?
ЦитироватьИ, знаете, можно попробовать поверить, что никто вас ни с кем не сравнивает Трудно, но можно))Вы серьезно думаете, что я объята этим страхом?:D Что Вы, это вовсе не проблема каждого смертного! Пусть сравнивают на здоровье.)
А судить с высоты опыта "большой девочки" - это, безусловно, верно, но все же, эта точка зрения - не истина в последней инстанции. ;)
Лёль, и вообще я удивлён, что ты подняла эту тему...
Свен Большая девочка... :-) Мир, конечно, не меняется, а вот люди в этом мире - слишком часто. И если Вам параллельно на то, где Ваш молодой человек провел ночь - то видать нужен он Вам так. Много чего повидал, всякое встречал, но никогда не видел человека, которому было бы плевать на своего любимого (по-настоящему любимого) человека.
Чёрт меня дёрнул употребить оборот "большая девочка", охохо :)))
ЦитироватьСвен Большая девочка... :-) Мир, конечно, не меняется, а вот люди в этом мире - слишком часто. И если Вам параллельно на то, где Ваш молодой человек провел ночь - то видать нужен он Вам так. Много чего повидал, всякое встречал, но никогда не видел человека, которому было бы плевать на своего любимого (по-настоящему любимого) человека.
И люди от моего хотения не меняются тоже :)
И плевание ни при чём :)
Речь- о ценности, о сравнимости.
Если на одной чаше весов - две и более судьбы близких людей, а на другой - какой-то флирт, какой-то секс...Подчёркиваю- не важный и для изменившего, раз он вернулся.
Разве одно другого стоит?
Люди меняются сами по себе. И, что интересно, не по собственному желанию.Но таки и не по моему, верно?:)
Знаете, есть мнение, что случившееся однажды может никогда более не случится, но то, что случилось дважды - случится и в третий раз. Человек, изменяющий регулярно однажды уйдёт.
Из первой фразы как раз следует вывод , что не уйдёт :) Но изменять, без сомнения, будет :)
Да, я поправила :)Из первой фразы как раз следует вывод , что не уйдёт :) Но изменять, без сомнения, будет :)
Ой, далеко не факт. :-)
Свен измена - произошедшая один раз - уже измена. Если было больше раза - уже повторная. Хотя, если судить строго, что считать изменой, когда человек живёт на два дома? Кого считать постоянным партнером? И с какого момента считать разделенную постель с другим человеком изменой?Ну да, опять возвращаемся к попытке дать определение :)
Оторвать и выбросить, забыв всё, что было, сломав жизнь себе, ему, детям и всем, кто под руку попадёт ?Наверное, зависит от причин измены.
Оно правда того стоит ?
Norman, а, так 12 часов- это на сооооон! :))))
А можно пример ?Мне кажется, такая причина - когда человек совсем остыл к партнеру, когда он ему больше не нужен, но он не уходит из корыстных побуждений, при этом гуляя налево.
Я не издеваюсь!
Я вот правда не могу придумать.
Может, я просто упускаю какие-то варианты...
Ну да, верно..
Может, я и не права, но нам рассказывали(на химии :)), что оксид брома - яд, не выводящийся из организма ничем, результат - бесплодие.
Я могу и ошибаться, конечно.
О химии:
1."В медицине используются бромиды натрия, калия, аммония, а также органические соединения брома [бромизовал, бромкамфора,...], которые применяют при неврозах, истерии, повышенной раздражительности, бессоннице, гипертонической болезни, эпилепсии и хорее." (БСЭ). К слову, небезызвестный "Корвалол" включает в себя наряду с фенобарбиталом и этиловый эфир альфа-бромизовалериановой кислоты (как основной действующий компонент).
2. Оксидов брома в природе не существует, даже в местах вулканической активности и других зонах с аномальными условиями. Они могут быть получены в малых объемах косвенным путем искусственно, но при этом являются крайне непрочными.
3. Слово "бром" в контексте данного разговора следует понимать как "некоторые из соединений брома". По аналогиями с рекламными "кальций" и "фтор", крепко вошедшими в простонародное наречье... Могу сказать совершенно точно, что кальций в чистом виде никому бы по вкусу не пришелся, а в случае с фтором, пожалуй, пришлось бы констатировать летальный исход... ;)
Engel, я придумала один вариант! :)И это тоже :)
Если измена демонстративна.
Не, даже два !
Если она спровоцированна с целью разрыва отношений как бы не по вине истинного инициатора.
Ну и корыстные, пожалуй, тоже вариант, согласана.
Измена - это в первую очередь предательство неких обязательств.
По умолчанию, в обществе считается, что отношения между мужчиной и женщиной накладывают на обоих обязательство быть верными друг другу.
Поэтому, если между людьми не оговорено обратного, партнер вправе считать нарушение верности (в половом и моральном смысле) изменой и поступать соответственно.
Потому что подобные обязательства - нарушение прав и свобод человека, его права на самосознание и самовыражение.если человек по собственной воле берет на себя обязательства, каким образом нарушаются его права?
Пусть я его придушу в объятиях, но зато он только мой, ага !:)
Я и вообще-то подозреваю, что весь этот максимализм по поводу измены- от страха ))
Страх сравнения.
И ничего больше.
А облекать свои страхи в форму моральных норм, идей, научных теорий- ооооо, это люди давно научились :)))
По умолчанию это навязано нам тем самым обществом. Какая к черту разница, что считается обществом, когда есть человек. Нет, не так, Человек. общество - это много людей, чаще всего с одним единственным чувством - стадным. А личная жизнь есть личная жизнь, личная свобода есть личная свобода.
(....)
И если давать такое обязательство, то, извинити, тогда никаких разводов и прочее. Хотя сейчас даже церковь официально дает развод. Потому что подобные обязательства - нарушение прав и свобод человека, его права на самосознание и самовыражение.
Я и вообще-то подозреваю, что весь этот максимализм по поводу измены - от страха
мне вот плевать, что это - страх, не страх... Я могу точно сказать, что я измену не прощу. Я не могу её простить.
Потому что слушать никого он не хотят или не способны. Способны только твердить одно и то же по тридцать пятому кругу: "Измена недопустима! Измену не простим! Нет и не может быть никаких оправданий измене!"
И чтобы сохранить отношения, можно простить даже измену... Если сильно любишь. И если эти отношения для тебя действительно важны... Короче, часто человек просто зависит от этих отношений.
Я гипотетически смогу простить. Если я люблю человека без памяти, дышу им, то - да.
С одной стороны - можно простить,всякое бывает
Измена может быть ошибкой, да, чудовищной, да, болезненной, но если изменивший знает, что ошибся, и ошибка дала ему понимание ситуации в целом, простить стоит.Это к вопросу о бескомпромиссности.
ответь юной девице с весьма куцым житейским опытом: если для тебя этот разговор без смысла, зачем постить огромное сообщение, чтобы выразить свое "фе"?Во-первых, бумагу я тут не трогал вообще ;), и животных (а также растений) при написании и отправке этого сообщения ну ни единого не пострадало :P
Ни слова о твоем мнении об измене я не увидела. Не марай зря бумагу.
Ты затеяла этот разговор в ключе "Я вот так считаю, я считаю, что другие мнения - неправильные, и я хочу, чтобы тут все выразили своё согласие"Хм.. Какие интересную новость ты мне поведал.
Во-первых, бумагу я тут не трогал вообще , и животных (а также растений) при написании и отправке этого сообщения ну ни единого не пострадалоТы всегда цепляешься к словам?
Во-вторых, "огромным" это сообщение назвать ну никак нельзя. Ни в этой, ни в других темах не проблема найти что-нть гораздо поразвесистее.
А просто заставить участников этого базара задуматься, стоит ли его продолжатьКажется, ты метишь на должность Верховного Судьи и Главного Критика т.су? ;)
Здесь разговор изначально неконструктивен, ничье мнение ни от чьих высказываний ни на йоту не поменяется, так что нафига?Не соглашусь. Почему ничье мнение не поменяется? Я, в принципе, не определилась - прощать или не прощать(см. выше). Выскажи свое мнение - оно даже интересно. Может, кто-то и задумается.
Тех, кто считает то же самое, убеждать не нужно ни в чем. Тех, кто считает иначе, вы все равно ни в чем не убедите, потому что слушать вас они не хотят: затыкая уши, продолжают визжать "низззяяяяяаааа!!!!" Ну и что вы с ними поделаете, и зачем? Пускай идут по жизни своим путем и набивают свои шишки, если по другому они не хотят и не могут....
я не говорила, что иные мнения - неверные.Здесь говорилось в избытке иное. Что я (ну, "я" бывают разные ;)) не могу согласиться с другим мнением. Что я не могу его принять. Что те, кто придерживаются иных мнений, ломают жизнь любимым людям; что носители иных мнений оправдывают подлость и сами, наверное... все это не всегда явно и открытым текстом говорилось, но модераторским вмешательством в итоге запахло, помнится. Ась? ;)
все, чего мне хотелось от иных точек зрения - применяются ли они к себе на практике.Ну, тебе ответили. Достаточно давно. Достаточно ясно, по-моему.
Я излагаю свою точку зрения. Не абстрактную. Основанную на моём личном опыте.
Но иллюстрировать её фактами из моей жизни не намерена, извините :)
Ибо это никого из присутствующих на форуме не касается.
Ты всегда цепляешься к словам?Всегда не только к словам ;). Но очень часто легче всего убедить в чем-либо человека его/ее собственными словами. Или хотя бы убедить, что эти слова - не всегда Истина-В-Последней-Инстанции ;)
Кажется, ты метишь на должность Верховного Судьи и Главного Критика т.су?"Кажется - креститься надо" (С) :P
Выскажи свое мнение - оно даже интересно. Может, кто-то и задумается.Охотно, но лучше как-нибудь в отдельном разговоре - здесь с самого начала тон неконструктивный. А с твоим вопросом... В каждом случае надо думать своей головой над своей ситуацией, потому что других универсальных рецептов нет и быть не может. "Всегда надо прощать", как и "Всегда нельзя прощать" - заведомо неверно. "Всегда надо думать", "Всегда надо понять другую сторону" - немного другое дело ;)
приятно познакомиться :) Мы с вами как-то не общались, но я рада начатьВзаимно. Но учти: я колючий зануда и вообще аморальный тип ;)
ЦитироватьНо учти: я колючий зануда и вообще аморальный типО, мой любимыйцветразмер, тип собеседника :)
разнимать враждующие стороны? Это твое великое предназначение? Вообще, ты уверен, что здесь это кому-то нужно? Или тебе хочется подлить масла в огонь? А ля тема Мёнина о морали?
Ну, тебе ответили. Достаточно давно. Достаточно ясно, по-моему.Для меня это не было "достаточно ясным". Не навязывай мне свое мнение, ага? Может, ты будешь удивлен, но не все мыслят по твоему образу и подобию.
Или хотя бы убедить, что эти слова - не всегда Истина-В-Последней-Инстанции
Главным Критиком и Судьей, кстати, в этой теме работаешь скорее ты и другие "максималистки"Интересно, с каких пор выражение собственного мнения по теме и стремление разобраться в чужом - попытка быть Главным Критиком и Судьей?
Тому, кто берется разнимать враждующие стороны, всегда обильно и охотно навешивают с обеих сторон.Никогда не задумывался, почему?
ты будешь удивлен, но не все мыслят по твоему образу и подобию.
Остынь! Погляди в зеркало. Сделай десять медленных глубоких вдохов-выдохов. Выпей стакан холодной воды мелкими глотками. Улыбнись. Снова погляди в зеркало. Оцени разницу. Ну как? ;)
Остынь!Да я и не особо горячусь. Я не понимаю.
То, что изначально было похоже хоть на какой-то разговор в результате перешло в перепалку."Хотел как лучше, а вышло как всегда" :o
Оттуда на меня взглянет опухшее лохматое существо.А ты улыбнуться не забудь. И вспомни что-нибудь хорошее. Я же знаю, что ты очень красивая! ;)
А ты улыбнуться не забудь. И вспомни что-нибудь хорошее. Я же знаю, что ты очень красивая!
На самом деле, на разговор это уже давно и близко не похоже было. Потому я и высказался так. В конструктивном разговоре высказался бы по-другому ;)
даже толерантные к изменам люди или люди в открытом браке, где-то глубоко внутри все же испытывают дискомфорт от того, что они живут не так, как все, или начинают испытывать сомнения в подобных отношениях
Мне кажется, начальная установка на то, что измена - это плохо, в каком-то смысле правильна.Я не давала такой начальной установки, всё же. :) Я просто сразу выразила свое мнение, не более.
Я не давала такой начальной установки, всё же. :) Я просто сразу выразила свое мнение, не более.Х-мм, да я, в общем-то, и не о вас вовсе говорю.
Установки у всех светлы и чисты изначально))Да, как ни печально, действительность зачастую от этих установок отличается диаметрально противоположно.
И стоит ли порушенный идеал - а идеал, идеал!- порушенных судеб тех же детей.Смотря как супруги разрулят ситуацию. Если готовы создавать видимость любящих родителей, при этом внутренне не питая нежных чувств к друг другу - может, и стоит сохранить. Тут зависит и от того, была ли измена единичным прецедентом, или же она регулярна. Проблема в том, что дети действительно все чувствуют.
А критичен- первый раз.Согласна.
И в чём тогда остаётся человека упрекнуть?Мне кажется, дело не в упреках.
Переход на личности - вообще завидомо проигрышная в споре тактика
Вы сейчас успешно реализовали схему, в которой обвиняете противоположную сторону.
И это было как минимум глупо.
Чем измена может помешать семье успешно пополнять человечество новыми людьми:
Единственный существенный аргумент. Но одно уточнение: снижается любовь, а не влечение.Ну правильно. Ослабление влечения - это скорее причина, нежели следствие.
Хорошо иметь чёткие убеждения ))Свен. У людей есть одна очень плохая черта. Если им не треснуть по лбу, когда они первый раз сели тебе на голову, то они там так и останутся. Сиречь, если человек использовал партнёра один раз, понял что партнёр ради детей готов на всё стерпеть - сталбыть мы на верном пути, будем продолжать в том же духе. А куда, мол, денется!
Изменил - не прощу ни в жись...
И оторву ,и выброшу, и найду получше...
У меня никаких убежений на этот счёт нету :(
Ну вот изменил, и не простила, и оторвала - к примеру.В результате всем долго и сильно хреново. Если есть дети, то ещё и им.
Зато это правильно, угу.Нефиг-нефиг. Пьяные кратковременные связи в большинстве случаев кончаются благоприобретением триппера и прочих радостей жизни, которые партнёру радостно и притаскиваются.
Это как надо.
Ибо нефиг.
Но я искренне не понимаю- кому это нужно, на самом деле. Пустить целую связку жизней под откос из-за пятиминутного секса? Чего ради ? Какой-то абстрактой правильности и соответсвия неким идеалам?Однозначно. Поэтому в отстой секс на стороне :)
По мне - так оно того не стоит...
Я так... Не в плане спора, а просто вспомнил: есть у меня "один знакомый друг" - хороший парень, жену любит до безумия. Можно сказать - пылинки сдувает. Но - ходок налево! И очень, прямо скажем, горячий ходок. Из того разряда мужиков, которые ни одной "юбки" не пропускают. Жена уже смирилась. Самое-то главное, что семья у них ну почти идеальная. Живут уже, дай Бог памяти, восемь лет, и даже намека на развод. Второго вот родили год назад. Все счастливыУ меня вопрос, а жена тоже ему изменяет?
Измена - это мерзко, пакосно и отвратительно."Какая разница между мягким, пушистым, забавным и обворожительным хомячком - и мерзкой, злобной, коварной и омерзительной крысой, если и то и другое - мелкие грызуны?
Это предательство и ложь, а такое простить нельзя.В ситуации, приведенной Федореем, нет ни лжи (муж ничего и не скрывает!), ни предательства (муж не бросает жену и семью, а жену и семью вполне устраивает муж !).
Если отношения строяться на такй основе, они не могут иметь хорошего продолжения.Это Ваш теоретический вывод? Пока обоснования этой теории носят столь же теоретический характер.
Все счастливы.А вы точно знаете, что все счастливы? Я вот не знаю ну ни одной, даже самой либерально настроенной женщины, которую хоть чуточку, хоть на самом далеком, подсознательном уровне - да не грызло бы происходящее.
У меня вопрос, а жена тоже ему изменяет?
А вы точно знаете, что все счастливы? Я вот не знаю ну ни одной, даже самой либерально настроенной женщины, которую хоть чуточку, хоть на самом далеком, подсознательном уровне - да не грызло бы происходящее.
В ситуации, приведенной Федореем, нет ни лжи (муж ничего и не скрывает!), ни предательства (муж не бросает жену и семью, а жену и семью вполне устраивает муж !).
Могу привести еще один пример. Другого рода, но в близком духе. В свое время он меня изрядно впечатлил, и мозги мне малость вправил.У меня вопрос, а жена тоже ему изменяет?Вот уж не знаю. ... Сомневаюсь, что правды добьюсь, но так, чтобы Ваш интерес удовлетворить...
не по 8 лет живут, по 30-40
Зёжик, благополучно живут по 30-40 лет в той примерно ситуации, которую вы описали :) А не прожив 30-40 лет..Хотя и так бывает :)не по 8 лет живут, по 30-40
Думаю, что при семейном стаже в 30-40 лет измена уже не грозит.
"- Какого цвета волосы у самых верных жён?
- Седые!" ;)
тоже личность со своими взглядами и интересами; и если он в ней эту личность уважает, то и ее взгляды, чувства, поступки обязан уважать. А если этого уважения нет, то и жить вместе абсолютно незачем
Ребят, а ответьте, плз, на такой вопрос:А считается ?:)
почему в современном обществе измена считается аморальной?
А вот если один из партнёров оговорил, что вот то-то и то-то для него будет считаться изменой (например, улыбаться девушкам/кокетничать с парнями в присутствии партнёра), то тогда это и будет изменой.
И что делать мужу в этой ситуации, если жену он бросать не хочет?
Эотан, вроде бы да, если обоих устраивает- какая ж это измена...Но сейчас придут и скажут, что это бл...ство))Политкорректнее будет говорить "freelove" :)
Имянно. Есть согласие - есть обязательство.ЦитироватьА вот если один из партнёров оговорил, что вот то-то и то-то для него будет считаться изменой (например, улыбаться девушкам/кокетничать с парнями в присутствии партнёра), то тогда это и будет изменой.
А вот это , по-моему, жестоко по отношению к партнёру.
Стань таким, как я хочу, иначе ты мне не нужен?
Другое дело, если партнёры договорились...
Боюсь, если срок самоудовлетворения превысит несколько лет, мужу жена в интимном смысле уже интересна не будет.И что делать мужу в этой ситуации, если жену он бросать не хочет?Самоудовлетворяться, естественно.
Это Ваш теоретический вывод? Пока обоснования этой теории носят столь же теоретический характер.У меня и не было цели описывать реальность и приводить конкретные примеры. Это чисто личный абстрактый подход, установка, как должно быть в идеале. Реальность же многообразна и непредсказуема, да и люди тоже. Один человек может принять и простить, хотя лично я думаю, что это не обязательно будет прощением в идеальном понимании, это скорее будет просто выбор между различной тяжестью подследсвий, сравнение вреда и выбор наименьшего
Но я считаю, что всегда неправы те, кто считают внебрачные отношения всегда преступными, разница понятна?
Совершенство - норма неба, стремиться к совершенству - норма человека.Гёте
Ребят, а ответьте, плз, на такой вопрос:Просто у кого-то было чересчур больное самолюбие. И максимализм. И теперь это навязывается всем. Пытается.
почему в современном обществе измена считается аморальной?
Кстати, здравствуй.)
а какая это вдруг жестокость в том, что хочется жить с человеком нормальноЕсли понимание того, что есть нормально у партнёров одинаковое- никакой.
я всего лишь излагаю свою точку зрения, как должно быть в идеале.Идеал, конечно, хорош тем, что по определению идеален ;)
Васа, по-моему, уже ничего никому не навязывается. Да и изначально не навязывалось, I suppose. Зачем этот негатив?
здравствуй :)
Идеал, конечно, хорош тем, что по определению идеален
Одна беда - обычно он применим только к идеальным людям. Сферическим и в вакууме
Имянно. Если муж уверен, чтоЦитироватьа какая это вдруг жестокость в том, что хочется жить с человеком нормальноЕсли понимание того, что есть нормально у партнёров одинаковое- никакой.
Но как правило один указывает, что есть правильно, второй запихивает своё мнение куда подальше и старается подстроиться, чтоб соотвествовать.
Долго это продолжаться не может))
Дамы сейчас самостоятельны, в том числе экономически.
Если у дамы нет преувеличенных запросов к уровню жизни, то вполне можно жить самостоятельно даже с грудным ребёнком.
Наблюдала, помогала ;)
Дамы сейчас самостоятельны, в том числе экономически. Если раньше для женщины с детьми рассматривались только варианты "жить в браке, каким бы он ни был", "жить на положении бедной родственницы из милости", "жить в нищете", то сейчас вариантов гораздо больше.Мда :) Видимо, Ваш глобус несколько отличается от моего.
Если у дамы нет преувеличенных запросов к уровню жизни, то вполне можно жить самостоятельно даже с грудным ребёнком. Наблюдала, помогала ;)Вот в объёмах "помощи" вопрос и состоит. Ибо самостоятельная жизнь предполагает большой расход времени на работу, и грудной младенец предполагает расход не меньший. Разрешает затруднения только выход на поле запасного игрока, ака бабушки, готовой младенца кормить забесплатно (что довольно часто, но не подразумевает самостоятельности), или няни (за деньги, что предполагает далеко не самый средний и не самый распространённый уровень заработка до рождения ребёнка).
Кстати, добавим, что в среднем одинокая женщина с детьми вызывает у окружающих сочувствие и желание помочь, и чтобы у этих окружающих таковое желание отбить - нужно постараться :).А в чём материально выражается сочувствие и помощь неких "окружающих" ? :)
И новое замужество никто не отменял тоже. Одна знакомая вышла замуж с годовалой дочкой, и вышла не от тоски по "какому-нибудь мужу", и весьма удачно ;) Собственно, та знакомая дочь родила не в браке, а биологического отца дочери послала накануне родов, и не жалела об этом.Бывает. Но согласитесь, что это не средний случай.
Существует такой замечательный жанр "письма в редакцию". И представились мне два таких письма:
1. Уважаемая редакция, я просто не знаю что делать. Мой муж постоянно изменяет мне с Яндексом!
А.А.
2. Уважаемая редакция, я очень расстроен и растерян. Моя жена изменила мне со своей подругой. Когда я попытался сказать ей, что она неправа, она мне сказала, что меня это не должно волновать, ведь с ни с какими мужчинами, кроме меня, она не спит, а её отношения с девушками - её личное дело. Помогите разобраться.
Б.Б.
И что скажет уважаемая редакция? ;)
Теперь еще один вопрос: вы лично могли бы изменить своей "половинке"?В моём понимании (скрывать, врать и отпираться) -- нет, в понимании большинства высказавшихся -- бесспорно.
По каким причинам вы это сделали бы?Не знаю. Вы некорректно ставите вопрос -- мне сейчас "изменять" не хочется, поэтому и причины вообразить трудно. А если захочется -- причины появятся сами по себе.
Рассказали бы вы об измене?Да.
2. Измените жене с той же самой подругой.Тогда уже с другом.
Да опровергните!Дамы сейчас самостоятельны, в том числе экономически.Да неужто??
Не-ет, это Вы смеётесь! 150 долларов не в Москве (и не на севере, вероятно) - это ж замечательно! Намекаю - я не москвичка. ;)Если у дамы нет преувеличенных запросов к уровню жизни, то вполне можно жить самостоятельно даже с грудным ребёнком.Ты смеешься? Как на 150 долларов (не в Москве) прожить с грудным ребенком?
Вообще-то я при этом ещё и растила своего ребёнка, так что сколько денег на ребёнка тратится, немножко знаю.Наблюдала, помогала ;)Я тоже, поэтому и знаю о том, насколько много тратится денег на ребенка.
Видимо, Ваш глобус несколько отличается от моего. Я - к сожалению! - не видел дам, способных сразу а) заработать на нормальное содержание двух детей, б) уделять время их воспитанию, в) быть при этом в разводе и г) не быть до момента развода женой Романа Абрамовича.Давайте сверим глобусы. Что Вы вкладываете в понятие "нормальное содержание детей"?
Открою великую тайну! Работы бывают разные. Например, сидя с грудным ребёнком, я сама охотно бралась за заказы по набору текстов и с подругами делилась (а они со мной). И ребёнок не без пригляда, и работа идёт :) Бывшая одноклассница занимается пошивом всяческих костюмов. Не то, чтобы с этого она с двумя детьми жила богато, но вполне прилично живёт :)Если у дамы нет преувеличенных запросов к уровню жизни, то вполне можно жить самостоятельно даже с грудным ребёнком. Наблюдала, помогала ;)Вот в объёмах "помощи" вопрос и состоит. Ибо самостоятельная жизнь предполагает большой расход времени на работу, и грудной младенец предполагает расход не меньший. Разрешает затруднения только выход на поле запасного игрока, ака бабушки, готовой младенца кормить забесплатно (что довольно часто, но не подразумевает самостоятельности), или няни (за деньги, что предполагает далеко не самый средний и не самый распространённый уровень заработка до рождения ребёнка).
Я лично не покупала коляску и не покупала одежду для ребёнка. Только обувь, когда она стала нужна. :) Как малоимущая, получала замечательные кашки, пока ребёнку не исполнилось трёх лет. Сама как "окружающая" сидела с дитями подруг (сидела, гуляла... ну, в общем, понятно), пока они уносились куда-нибудь, куда ребёнка брать не хотелось.ЦитироватьКстати, добавим, что в среднем одинокая женщина с детьми вызывает у окружающих сочувствие и желание помочь, и чтобы у этих окружающих таковое желание отбить - нужно постараться :).А в чём материально выражается сочувствие и помощь неких "окружающих" ? :)
Не средний, потому что обычно кавалеры более разумны и милы :)ЦитироватьИ новое замужество никто не отменял тоже. Одна знакомая вышла замуж с годовалой дочкой, и вышла не от тоски по "какому-нибудь мужу", и весьма удачно ;) Собственно, та знакомая дочь родила не в браке, а биологического отца дочери послала накануне родов, и не жалела об этом.Бывает. Но согласитесь, что это не средний случай.
Нормальное содержание - обут/одет/накормлен/присмотрен.Видимо, Ваш глобус несколько отличается от моего. Я - к сожалению! - не видел дам, способных сразу а) заработать на нормальное содержание двух детей, б) уделять время их воспитанию, в) быть при этом в разводе и г) не быть до момента развода женой Романа Абрамовича.Давайте сверим глобусы. Что Вы вкладываете в понятие "нормальное содержание детей"?
Открою великую тайну! Работы бывают разные. Например, сидя с грудным ребёнком, я сама охотно бралась за заказы по набору текстов и с подругами делилась (а они со мной).Если не секрет, набор текстов - это часто встречающаяся вакансия, и приемлемо оплачиваемая? Про наличие некоего уровня грамотности я и вовсе молчу :)
И ребёнок не без пригляда, и работа идёт :) Бывшая одноклассница занимается пошивом всяческих костюмов. Не то, чтобы с этого она с двумя детьми жила богато, но вполне прилично живёт :)Талант швейницы и база данных заказов, по всей видимости, тоже есть у каждой дамы? :)
И Вы забываете о том, что ребёнок не привязан к кроватке. Мама с грудным ребёнком может вести весьма активную жизнь, и при этом не оставлять ребёнка на кого-то :) Пристального же внимания младенец требует не так уж много :) Покормить, переменить подгузник, сделать массаж, поговорить... Раз в три месяца сходить в поликлинику.Дети бывают разные. И внимания требуют по-разному. Поэтому "покормить" иногда представляет из себя весьма сложный квест, а ещё дети, бывает, болеют...
Мой малыш замечательно ползал по столу в институте, играл с главным редактором журнала, приключался в подростковом клубе соц.службы молодёжи и так далее.
Я лично не покупала коляску и не покупала одежду для ребёнка. Только обувь, когда она стала нужна. :) Как малоимущая, получала замечательные кашки, пока ребёнку не исполнилось трёх лет.Тут ничего сказать не могу, честно говоря. Видимо, мои знакомые не настолько малоимущие. Кое-что подержанное, конечно, у них было, но не от знакомых, а от родителей.
В общем, вопрос в том, что нужно и кого как попросить ;) Вплоть до квартиры, но это не просто и не быстро ;)Ну, не знаю. Мне кажется, это уже несколько далеко от понятия "самостоятельность".
Не средний, потому что обычно кавалеры более разумны и милы :)Боюсь, у меня с Вами действительно разные глобусы :)
Нормальное содержание - обут/одет/накормлен/присмотрен.Замечательно :)
Я склонна считать, что у каждой дамы есть талант :) Мне зарабатывать шитьём было бы сложно, ну так я не шитьём и занималась ;)ЦитироватьОткрою великую тайну! Работы бывают разные. Например, сидя с грудным ребёнком, я сама охотно бралась за заказы по набору текстов и с подругами делилась (а они со мной).Если не секрет, набор текстов - это часто встречающаяся вакансия, и приемлемо оплачиваемая? Про наличие некоего уровня грамотности я и вовсе молчу :)
Талант швейницы и база данных заказов, по всей видимости, тоже есть у каждой дамы? :)
Дети бывают разные. И внимания требуют по-разному. Поэтому "покормить" иногда представляет из себя весьма сложный квест, а ещё дети, бывает, болеют...Как правило, сложность квеста быстро уменьшается со временем :) Как правило, не заморенный малыш болеет крайне редко :)
Я и получала и отдавала дальше мешками :)ЦитироватьЯ лично не покупала коляску и не покупала одежду для ребёнка. Только обувь, когда она стала нужна. :) Как малоимущая, получала замечательные кашки, пока ребёнку не исполнилось трёх лет.Тут ничего сказать не могу, честно говоря. Видимо, мои знакомые не настолько малоимущие. Кое-что подержанное, конечно, у них было, но не от знакомых, а от родителей.
А насколько самостоятельно путешествует автостопщик? С одной стороны, он не располагает собственным транспортом и постоянно кого-то о чём-то просит, с кем-то о чём-то договаривается. С другой стороны, при этом он сам назначает себе цель путешествия и, как правило, успешно её достигает.ЦитироватьВ общем, вопрос в том, что нужно и кого как попросить ;) Вплоть до квартиры, но это не просто и не быстро ;)Ну, не знаю. Мне кажется, это уже несколько далеко от понятия "самостоятельность".
А что, Вам так не везло с кавалерами? ;)ЦитироватьНе средний, потому что обычно кавалеры более разумны и милы :)Боюсь, у меня с Вами действительно разные глобусы :)
Я склонна считать, что у каждой дамы есть талант :) Мне зарабатывать шитьём было бы сложно, ну так я не шитьём и занималась ;)Тема сделала очередной лихой поворот ;)
А вот что после этого дама успешно находит более приятного спутника жизни - так это скорее закономерность.
Я склонна считать, что у каждой дамы есть талант :) Мне зарабатывать шитьём было бы сложно, ну так я не шитьём и занималась ;)Всё-таки мне кажется, что работа на дому (при этом дающая средства для самостоятельного воспитания детей) - не столь уж частое явление.
Как правило, сложность квеста быстро уменьшается со временем :)Я бы поспорил :) Либо уточнил понятие "со временем" хотя бы до уровня "лет" :)
Как правило, не заморенный малыш болеет крайне редко :)Я бы и тут поспорил :) либо определил, какой ребёнок "заморенный" :)
Как правило, к ситуации "ребёнок болеет" всё те же окружающие относятся с пониманием, сочувствием и т.д. ;)Безусловно, но есть такое понятие как "свободное время" и "собственные дети" ;)
Тут, конечно, вопрос о взглядах и приоритетах. Если кому-то необходимо хвастаться, что "на своего ребёнка я не жалею полторы тысячи долларов в месяц", то эти полторы тысячи ежемесячно и будут вылетать со свистом. Насколько это нужно ребёнку - вопрос отдельный. ;)Ну, если доводить аскетизм до логического предела, то цыганки, бродящие табором по электричкам, или люли, восседающие с детьми у пригородных касс, тоже выращивают своих детей до взрослого состояния ;)
А насколько самостоятельно путешествует автостопщик? С одной стороны, он не располагает собственным транспортом и постоянно кого-то о чём-то просит, с кем-то о чём-то договаривается. С другой стороны, при этом он сам назначает себе цель путешествия и, как правило, успешно её достигает.Нет, имелась в виду самостоятельность финансовая. От конкретного подвёзшего водителя финансовое положение стопщика особо не зависит, мне кажется.
А насколько самостоятельны мы все в этом мире? ;)Это слишком глобальный вопрос, как мне кажется :) Я бы от его финансовой стороны не отвлекался :)
А что, Вам так не везло с кавалерами? ;)Ну, судя по тому, что я сам кавалер, везло не сильно ;D
А вот что после этого дама успешно находит более приятного спутника жизни - так это скорее закономерность.Увы, мне так не кажется. Опять же из личного опыта.
На самом деле, мне трудно понять сомнения Эотана - разве что у нас действительно сильное несовпадение глобусов. На своём глобусе, к примеру, я вижу вокруг немало весьма самостоятельных дам, замуж не то чтобы рвущихся и при этом особых проблем не испытывающих. В том числе, дам с детьми. Некоторые, подняв одного карапуза до трех-пятилетнего возраста, задумываются на тему второго (опять же в отрыве от темы замужества). Насколько это нормально и хорошо, вопрос отдельный, но что это возможно - сомневаться не приходится ;)Ну, выше я несколько изменил свою точку зрения :) Но опять же могу привести как логический предел тех же цыганок, заводящих детей, имхо, без счёта :) И самостоятельно на них зарабатывающих :)
А если вспомнить начальную тему... Имхо, если женщина сидит на шее гада-мужа, при этом на все корки его костерит, но в самостоятельную жизнь при этом с той шеи слезать не хочет - ну, наверное, муж не такой уж и гад :PГм. В данном конкретном случае могут быть "оба хуже". И аргумент "да она сама дура" для "гада" в данном случае не будет оправданием :)
могу привести как логический предел тех же цыганок, заводящих детей, имхо, без счёта :) И самостоятельно на них зарабатывающихНе будем передергивать, ладно? До абсурда можно довести что угодно не напрягаясь - чаще напряжение нужно, чтобы избавиться от абсурда. Я разговаривал, вообще-то, не о цыганках, и сомневаюсь, чтобы Yahhy на них вообще обращала внимание.
ЦитироватьА если вспомнить начальную тему... Имхо, если женщина сидит на шее гада-мужа, при этом на все корки его костерит, но в самостоятельную жизнь при этом с той шеи слезать не хочет - ну, наверное, муж не такой уж и гад :Pаргумент "да она сама дура" для "гада" в данном случае не будет оправданием
Да опровергните!Дамы сейчас самостоятельны, в том числе экономически.Да неужто??
Ты смеешься? Как на 150 долларов (не в Москве) прожить с грудным ребенком?Не-ет, это Вы смеётесь! 150 долларов не в Москве (и не на севере, вероятно) - это ж замечательно! Намекаю - я не москвичка. ;)
Вообще-то я при этом ещё и растила своего ребёнка, так что сколько денег на ребёнка тратится, немножко знаю.
Моя жена экономически несамостоятельна :)
Тогда давайте уточнять, какие условия должны быть приемлемыми для основной массы населения РФ.могу привести как логический предел тех же цыганок, заводящих детей, имхо, без счёта :) И самостоятельно на них зарабатывающихНе будем передергивать, ладно? До абсурда можно довести что угодно не напрягаясь - чаще напряжение нужно, чтобы избавиться от абсурда. Я разговаривал, вообще-то, не о цыганках, и сомневаюсь, чтобы Yahhy на них вообще обращала внимание.
Кстати, о цыганках... Я знаю в достаточной мере ровно одну цыганку, кстати - активную участницу этого форума. Вполне самостоятельную и при этом достаточно респектабельную (ну, всяко не хуже, чем в среднем по тусовке). У нее один ребенок, и он не выглядит в чем-либо обделенным жизнью. Так что завязывайте с некорректными обобщениями, ага?Я приводил в пример тех цыганок, которых лично видел в электричке не раз, не два, и не один год. С люли общался лично, и здесь, и в Узбекистане. Так что обобщений никаких не вижу.
Повторю для особо талантливых: в наше время, в нашей стране у женщин ЕСТЬ все возможности для самостоятельного существования (в т.ч. выращивания детей), независимо от родителей, мужей и т.п; а уж насколько женщина эти возможности хочет и может использовать - вопрос к ней самой, и этот вопрос совершенно отдельный.Давайте определяться тогда с рамками "самостоятельного существования" - детей умели выращивать ещё в каменном веке.
Если женщина сама не хочет себя обеспечивать, если она требует этого от других - то, конечно, ни о какой самостоятельности разговаривать не приходится. Но никого, кроме себя, в этом случае женщине винить не приходится.А если обеспечивать надо не только себя, но ещё и ребёнка (хорошо если не троих), а иногда и престарелую родню? Я не говорил о том, что у нас в стране женщинам запрещено работать и зарабатывать, кажется. Речь шла именно о детях.
:o Это-то здесь причём?Цитироватьаргумент "да она сама дура" для "гада" в данном случае не будет оправданиемБудет-будет. "Ви таки определитесь!". Или у нас - двадцать первый век, равноправие полов и все такое прочее, и тогда женщина сама себе хозяйка, сама себе добытчица. Или у нас - дремучий патриархат, домострой и т.п., муж в поте лица своего обеспечивает всю семью, а жена ведет дом.хозяйство и воспитывает детей, не вылезая из дома - соответственно, права в семье тоже разделены далеко не поровну. В том числе, в отношении "права на лево".
И то, и другое по-своему справедливо, и при вступлении в брак стороны должны выбрать какую-то одну из этих моделей (или третью ;)). Но поскольку женщина в этом выборе участвует как равноправный партнер, то и ответственность за выбор (и его результат) несет в полной мере. Какие вопросы? ::)Беда в том, что ситуация никогда не стоит на месте, и последствия выбора могут быть самыми разными. В том числе может сложиться и ситуация с невозможностью безболезненного расставания.
Они могут быть самостоятельны, если считают это для себя приемлемым и прилагают к этому усилия :)Собственно, выше я об этом говорил - женщинам работать и зарабатывать законом никто не запрещает. Кто бы спорил :) Могут. При некоторых условиях. А точнее при многочиииисленных условиях и оговорках. ;)
Могут и не прилагать :)
Но возможность у них есть :)
Тогда давайте уточнять, какие условия должны быть приемлемыми для основной массы населения РФ.Ну, давайте. Какие критерии? МЗП, потребительская корзина и т.п.? Так они у нас весьма-таки скромные ;)
А если обеспечивать надо не только себя, но ещё и ребёнка (хорошо если не троих), а иногда и престарелую родню? Я не говорил о том, что у нас в стране женщинам запрещено работать и зарабатывать, кажется. Речь шла именно о детях.Ну, трое детей в одной семье - сейчас далеко не средний уровень :(, так что этот вариант обсуждать как нормальный вряд ли осмысленно. Кроме того, развод не отменяет обязанностей мужчины по содержанию своих детей, и от этого места изрядная часть Ваших рассуждений просто теряет смысл. Ну а престарелая родня, в отличие от детей ;), существует независимо от "брачной политики", причем и у мужчин, и у женщин с равной вероятностью, так что ссылки на них просто не в тему.
Разговор шёл о том, что повод к измене дал муж.Э? "Дал повод к измене" и "изменил" - разные вещи. Немножко ;)
И какой бы ни была жена, мужа это не оправдывает. Если ставилась цель это оспорить, то я несколько не понял аргументации.Есть такая точка зрения, что в измене супружеской в первую очередь виновна "потерпевшая" сторона. Например, муж не уделяет жене достаточно внимания, груб с ней - понятно, что ей будет приятнее общаться с другими. Жена привыкла "пилить" мужа в постели - понятно, что ему эта постель хуже пытки (а другая, стало быть - лучше), и т.п. Это при "равноправном" подходе (Уже вполне себе оправдывает, не правда ли?).
может сложиться и ситуация с невозможностью безболезненного расставания.Если возможно безболезненное расставание - то вообще непонятно, в чем и для кого проблема ;)
Тогда, кажется, я Вас не поняла. Что Вы подразумеваете насчёт проблем с "покормить"? Я подразумевала в первую очередь отсутствие молока у матери с следующими отсюда проблемами пользования смесями, и проблему аллергий.ЦитироватьКак правило, сложность квеста быстро уменьшается со временем :)Я бы поспорил :) Либо уточнил понятие "со временем" хотя бы до уровня "лет" :)
Который часто болеет ;) Если мы собираемся обсуждать тему здорового образа жизни, закаливания детей и т.п., то лучше всё-таки не тут :)ЦитироватьКак правило, не заморенный малыш болеет крайне редко :)Я бы и тут поспорил :) либо определил, какой ребёнок "заморенный" :)
А речь в моём случае шла не о том, скольким женщинам пришлось послать кавалеров (кстати, это число не так уж мало, по наблюдениям за знакомыми дамами), а о том, что этим женщинам предстоит далее.Именно "отца детей посылающей дамы" или вообще кавалеров?
Простите, а что говорит Ваш личный ;) опыт на эту тему?ЦитироватьА вот что после этого дама успешно находит более приятного спутника жизни - так это скорее закономерность.Увы, мне так не кажется. Опять же из личного опыта.
О понятии "свободное время" даме с ребёнком лучше забыть с самого начала. Если оно случайно обнаружится, можно считать это редкой неожиданностью. Для дамы замужней и с ребёнком почему-то ;) тоже. Исключения - когда ей есть на кого свалить и заботу о ребёнке, и домашние дела. Ребёнок занимает 25 часов в сутки. Примерно столько же занимают домашние дела, которые, как и все остальные, делаются не более, чем параллельно с приглядыванием и т.п. за ребёнком ;)ЦитироватьКак правило, к ситуации "ребёнок болеет" всё те же окружающие относятся с пониманием, сочувствием и т.д. ;)Безусловно, но есть такое понятие как "свободное время" и "собственные дети" ;)
Ну, если доводить аскетизм до логического предела, то цыганки, бродящие табором по электричкам, или люли, восседающие с детьми у пригородных касс, тоже выращивают своих детей до взрослого состояния ;)А при чём тут аскетизм?
А при чём тут вообще финансы?ЦитироватьА насколько самостоятельно путешествует автостопщик? С одной стороны, он не располагает собственным транспортом и постоянно кого-то о чём-то просит, с кем-то о чём-то договаривается. С другой стороны, при этом он сам назначает себе цель путешествия и, как правило, успешно её достигает.Нет, имелась в виду самостоятельность финансовая. От конкретного подвёзшего водителя финансовое положение стопщика особо не зависит, мне кажется.
ЦитироватьА насколько самостоятельны мы все в этом мире? ;)Это слишком глобальный вопрос, как мне кажется :) Я бы от его финансовой стороны не отвлекался :)
Всё-таки мне кажется, что работа на дому (при этом дающая средства для самостоятельного воспитания детей) - не столь уж частое явление.
Кстати, могу несколько пересмотреть свою точку зрения - дама может разводиться, если в семье один ребёнок, и он уже предшкольного/школьного возраста. Вот тогда женщина вполне себе с развязанными руками (хотя и в ущерб количеству уделённого ребёнку времени) может строить финансовое благополучие семьи. Хотя это и связано с бОльшими затратами сил и средств, конечно.Эотан, Вы болеете деньгоцентризмом? Лечитесь, пожалуйста! Деньги - не единственное средство для обретения необходимого.
Моя жена экономически несамостоятельна :)Смотря в каком смысле :) Возможно, Ваша жена не имеет своих доходов, и в этом смысле экономически несамостоятельна.
Видите ли, всё познаётся в сравнении :)В Харькове это отнюдь не так радужно видится :) Прожить можно, понятное дело, но без излишеств.Ты смеешься? Как на 150 долларов (не в Москве) прожить с грудным ребенком?Не-ет, это Вы смеётесь! 150 долларов не в Москве (и не на севере, вероятно) - это ж замечательно! Намекаю - я не москвичка. ;)
Голь на выдумки хитра :) У меня была возможность поупражняться и в решении проблем без участия денег.Вообще-то я при этом ещё и растила своего ребёнка, так что сколько денег на ребёнка тратится, немножко знаю.Я сейчас уточнил у своего друга - он в месяц на ребенка тратит 700-800 грн (как раз около $150) и это без форс-мажоров вроде лекарст/больниц.
Нередко кто-то из супругов (или оба) пытается настаивать на том, что он(а) должен(-на) иметь все плюшки-пряники от обеих традиций; другой стороне, стало быть, одни минусы. Типа, "я равноправная и свободная, потому что не домострой; а ты работай один за всех, потому что ты - мужчина!" Или, "я - глава в доме, а ты молчи в тряпочку, потому как баба глупая; но зарабатывай как я, и ни на что с меня денег не проси".
Я понимаю, что не в тему, но в связи с такой постановкой вопроса, так и подмывает высказаться о феминизме. Были у меня несколько однокурсниц, которые с яростью бешеных носорогов доказывали право женщины на равноправие (пардон за тавтологию) с мужчиной. И в трудоустройстве, и в карьерном росте, и в "свободных отношениях" (в том числе и возможности "изменять за порогом"). Вдобавок, понятное дело, классическое поклонение перед женщиной они признавали за идеал (цветы, целование ручек, смерть за женщину и т. д. ) Но при этом они с не меньшим упорством убеждали окружающих, что не уступить место женщине, поднять на нее руку, "сексуально домогаться" (то есть подкатывать с предложениями познакомиться, плотоядные взгляды) - упаси Бог!
Вот я им всегда и пытался доказать, что это - та самая политика: "и рыбку съесть, и на... сесть".
Смотря в каком смысле :) Возможно, Ваша жена не имеет своих доходов, и в этом смысле экономически несамостоятельна.
Но, я полагаю, она вправе самостоятельно распоряжаться и своими доходами, и своим имуществом, буде они у неё окажутся, и в этом смысле она вполне экономически самостоятельна.
В Харькове это отнюдь не так радужно видится :) Прожить можно, понятное дело, но без излишеств.Видите ли, всё познаётся в сравнении :)
Голь на выдумки хитра :) У меня была возможность поупражняться и в решении проблем без участия денег.
Уточню как житель Украины, я бы на $300, тратя только на себя, и без всяких детей откинул бы лапки.Какие сравнения? Я тебе о реальной ситуации в своём городе говорю: средняя зарплата - около $250. А работу на дому попробуй еще найди с такой оплатой.В Харькове это отнюдь не так радужно видится :) Прожить можно, понятное дело, но без излишеств.Видите ли, всё познаётся в сравнении :)
У вас может и скромные, а у остальных есть расходы на детсад/школу/институт, на еду (фрукты зимой для ребёнка - не самая дешёвая вещь). Мотоцикл чаду на 10-летие покупать никто не заставляет, но вот одежда к примеру снашивается феноменально быстро, а отправлять ребёнка в школу в заплатанной в десяти местах куртке как-то неудобно :)Тогда давайте уточнять, какие условия должны быть приемлемыми для основной массы населения РФ.Ну, давайте. Какие критерии? МЗП, потребительская корзина и т.п.? Так они у нас весьма-таки скромные ;)
Реально, подавляющее большинство людей в наших условиях тратят ровно столько, сколько зарабатывают (некоторые - больше. Для них есть кредиты, за которые тоже придется расплачиваться, но об этом предпочитают не вспоминать как можно дольше), и еще примерно столько же им не хватает ;)Наверное, всё же где-то есть статистика расходов средней семьи. И мне почему-то кажется, что меньше средней зарплаты они не будут. Увы, что-то откладывать, например на автомобиль - это пока не для большинства.
И так далее - не счесть примеров траты денег просто потому, что они есть, и только для того, чтобы показать, что они есть (точнее, были ;)). Ни разу не заметил, чтобы уровень психологического комфорта жизни сколько-нибудь заметно коррелировал с уровнем финансового благосостояния, если речь о сравнении от нижней до верхней границ "среднего класса".Опять же дело упирается в отношение к расходам. Кому-то и покупка новой куртки раз в год кажется лишней тратой денег...
Если речь о тех же детях - бизнес производителей детских товаров строится именно на том, что людям кажется непристойным "экономить на ребенке", а потому для чада покупается все самое дорогое... при этом не обязательно сколько-нибудь лучшее в остальных отношениях. Нередко даже наоборот: дорогая вещь неудобна, накладывает массу ограничений на поведение ребенка - ни ему поиграть, ни порезвиться... и чадо, разряженное как на витрину, смотрит на своих "плебейски" одетых сверстников с мучительной завистью. А через год суперпупердорогую вещь точно так же надо выкидывать или дарить, как и супердешевую, потому что чадо из нее выросло.Как-то не пробегали мимо меня "супердорогие" дети в последние годы, так что ничего сказать не могу :) Единственный случай - это знакомая двум дочкам в выпускном классе по платью на выпуск приобрела :)
С медицинскими расходами та же фигня, поскольку высокий расход ни разу не обеспечивает высокое качество. Нередко наоборот: врачи выискивают у ребенка болезнь за болезнью, а то и провоцируют их, чтобы продолжать тянуть с родителей немеряные деньги.Пока тоже не сталкивался. Как-то так получалось, что среди знакомых хватало врачей, и поэтому лечение в основном протекает на дому. И простуды, и отравления обычно лечатся дома, если только что-то травматическое, не дай бог...
В результате, семьи, где на ребенка тратится в месяц эн килобаксов, обеспечивают ему условия реально ничуть не лучше, чем семьи, где уровень тех же расходов на порядок ниже.Ну, о таких громадных суммах мне слышать не доводилось :)
Поэтому "средний уровень", "достаточный уровень" и "желаемый уровень" - это совершенно разные уровни. Какой из них считаем "приемлемым"? ;)"достаточный", наверное :) Осталось с ним определиться ;)
Кроме того, развод не отменяет обязанностей мужчины по содержанию своих детей, и от этого места изрядная часть Ваших рассуждений просто теряет смысл. Ну а престарелая родня, в отличие от детей ;), существует независимо от "брачной политики", причем и у мужчин, и у женщин с равной вероятностью, так что ссылки на них просто не в тему.Честно говоря, алименты мне не кажутся большим подспорьем. По крайней мере знакомые дамы обилием поддержки "бывших" не пользуются.
В общем, у женщин сейчас нет дилеммы - либо замуж, либо в петлю. А когда начинаются вопли в духе "лучше смерть, чем жизнь с изменившим мужем!!!", но при этом "страдающая" женщина ни разводиться, ни умирать не рвется, а сама кого хошь со всету сживет - это выглядит как-то неубедительно ;)Да нет такой дилеммы, разумеется. Кто с этим спорил? Речь шла о другом - до момента возможности спокойно жить с ребёнком (или с детьми) в одиночестве, и их обеспечивать, должно пройти какое-то время, в течение которого приходится "сидеть на шее" у мужа (детей, видимо, совершенно не хотевшего, ага) для обеспечения достаточного материального уровня содержания себя и детей, и стараться сдерживать эмоции по поводу поведения мужа.
Это я зарапортовался :) Изменил, разумеется.Разговор шёл о том, что повод к измене дал муж.Э? "Дал повод к измене" и "изменил" - разные вещи. Немножко ;)
Есть такая точка зрения, что в измене супружеской в первую очередь виновна "потерпевшая" сторона.Я не уверен в правильности такого подхода. Не вижу в нём логики, совершенно. Если мужа поведение жены не устраивают, ему-то что мешает развестись? Зачем изменять-то? Чтобы значить и дома кормили, и в гостях ласкали? А нигде не слипнется? :)
Моя логика, вообще-то, предельно проста. Или модель семьи равноправная - тогда нет экономических цепей, сковывающих супругов; нравится - живи, не нравится - не живи, и никаких проблем. Или модель патриархальная, т.е все матобеспечение всецело на муже - но тогда жена должна забыть про равноправие. А, как любит повторять Морка, "на елку влезть и попу не уколоть" - черта с два.В том и проблема, что жена вынуждена перейти на обеспечение мужа, на какое-то время. И если муж этим пользуется в корыстных целях, то ему это - крайне большой минус.
Но Вы сводите все к финансовой стороне. А на мой взгляд, как раз это в наше время не должно играть столь значительную роль.Если бы это было так :(
Кстати, на т.рип мы были на ты, емнип :) Предлагаю продолжить и тут. :)
Это тоже. Но и позже ребёнок может нахватать аллергий на всякоразные другие продукты, может капризичать и не есть и пр. Так что проблема достаточно серьёзна не только первые несколько месяцев :)Тогда, кажется, я Вас не поняла. Что Вы подразумеваете насчёт проблем с "покормить"? Я подразумевала в первую очередь отсутствие молока у матери с следующими отсюда проблемами пользования смесями, и проблему аллергий.ЦитироватьКак правило, сложность квеста быстро уменьшается со временем :)Я бы поспорил :) Либо уточнил понятие "со временем" хотя бы до уровня "лет" :)
Но в общем, есть некая мера, от которой лучше не отклоняться. Ребёнок, о котором слишком заботятся, болеет. Ребёнок, о котором слишком мало заботятся, болеет.С этим никто не спорит, но только потому что "слишком много/мало" не говорит абсолютно ни о чём.
Именно отца.А речь в моём случае шла не о том, скольким женщинам пришлось послать кавалеров (кстати, это число не так уж мало, по наблюдениям за знакомыми дамами), а о том, что этим женщинам предстоит далее.Именно "отца детей посылающей дамы" или вообще кавалеров?
Мой личный опыт состоит в наблюдении за имеющими детей разведёнными дамами, с которыми мне довелось работать около семи лет. Такой опыт достаточен? :)Простите, а что говорит Ваш личный ;) опыт на эту тему?ЦитироватьА вот что после этого дама успешно находит более приятного спутника жизни - так это скорее закономерность.Увы, мне так не кажется. Опять же из личного опыта.
О понятии "свободное время" даме с ребёнком лучше забыть с самого начала.Нет, речь я вёл о другом - у окружающих своих проблем часто через край, чтобы озаботиться ещё и чужими (тем более озаботиться с достаточной продолжительностью и регулярностью). Одно дело - попросить посидеть на время похода в театр, а совсем другое - каждый день на время собственного рабочего дня.
Собственные дети. Да, очень помогает взаимопониманию. :)А ещё занимают окружающих до состояния "помочь бы рад, да некогда".
Я уже объяснял при чём. Не надо доводить умеренность до абсурда. На дворе таки не каменный век, и скажем те же подгузники по нужде заменять на мох - не самое умное, хотя и дешёвое средство.Ну, если доводить аскетизм до логического предела, то цыганки, бродящие табором по электричкам, или люли, восседающие с детьми у пригородных касс, тоже выращивают своих детей до взрослого состояния ;)А при чём тут аскетизм?
А при чём тут вообще финансы?При том, что речь шла о следующем - женщина должна самостоятельно обепечить ребёнка финансово, причём на достаточном уровне а также уделять ему достаточно личного внимания. Как это увязать воедино, не подскажете?
Эотан, Вы болеете деньгоцентризмом? Лечитесь, пожалуйста! Деньги - не единственное средство для обретения необходимого.Хм. Если мы говорим о самостоятельности - то единственное. Если Вы знаете, как прожить совсем без денег - дайте совет. ;) Лично у меня не получилось в своё время даже без детей, ага.
Это тоже. Но и позже ребёнок может нахватать аллергий на всякоразные другие продукты, может капризичать и не есть и пр. Так что проблема достаточно серьёзна не только первые несколько месяцев :)Сложность каждого такого отдельного квеста быстро падает со временем. А капризничать ребёнок в соответствующей ситуации просто не будет. Потому что либо он действительно не хочет есть, и на это у него есть серьёзные причины, которые надо выяснить, либо он хочет и будет есть, потому что прекрасно знает, что мама с огромным удовольствием уметёт и его порцию тоже.
А можно поподробнее? О самих дамах в том числе. А то, знаете ли, вопрос ещё и в том, чего сама дама хочет.ЦитироватьМой личный опыт состоит в наблюдении за имеющими детей разведёнными дамами, с которыми мне довелось работать около семи лет. Такой опыт достаточен? :)Простите, а что говорит Ваш личный ;) опыт на эту тему?ЦитироватьА вот что после этого дама успешно находит более приятного спутника жизни - так это скорее закономерность.Увы, мне так не кажется. Опять же из личного опыта.
Вы вообще думайте! Если дама работает на дому и сама смотрит за ребёнком при этом, какой смысл "попросить посидеть каждый день на время собственного рабочего дня"?! И, конечно, о таком абы кого не попросишь, тут детсад, если он доступен и приемлем. Или, может быть, ещё такая же мама, тогда доходы-расходы окажутся общие.ЦитироватьО понятии "свободное время" даме с ребёнком лучше забыть с самого начала.Нет, речь я вёл о другом - у окружающих своих проблем часто через край, чтобы озаботиться ещё и чужими (тем более озаботиться с достаточной продолжительностью и регулярностью). Одно дело - попросить посидеть на время похода в театр, а совсем другое - каждый день на время собственного рабочего дня.
Поверила бы, да не верится. Не зря мамы детей сравнимого возраста склонны кооперироваться :) Детей в компании легче и выгуливать, и учить, и кормить... Вообще, детям общество других детей (хороших, разумеется) крайне полезно, а мамам сильно облегчает жизнь. Кстати, если работа хоть сколько-нибудь транспортабельная, то просто-таки замечательно сидеть и работать на скамеечке возле детской площадки (предварительно тщательно выбранной, разумеется), пока ребёнок занят своими делами ;) В плохую погоду подобная площадка оказывается где-нибудь в помещении ;)ЦитироватьСобственные дети. Да, очень помогает взаимопониманию. :)А ещё занимают окружающих до состояния "помочь бы рад, да некогда".
Я всё равно не поняла, при чём тут аскетизм. Но мне ещё стало любопытно, а что, по Вашим сведениям, цыганки вместо подгузников мох используют?!ЦитироватьЯ уже объяснял при чём. Не надо доводить умеренность до абсурда. На дворе таки не каменный век, и скажем те же подгузники по нужде заменять на мох - не самое умное, хотя и дешёвое средство.Ну, если доводить аскетизм до логического предела, то цыганки, бродящие табором по электричкам, или люли, восседающие с детьми у пригородных касс, тоже выращивают своих детей до взрослого состояния ;)А при чём тут аскетизм?
Вот простите, я до сих пор продолжаю не понимать, какое дело ребёнку до финансов. Вряд ли они его интересуют ;)ЦитироватьА при чём тут вообще финансы?При том, что речь шла о следующем - женщина должна самостоятельно обепечить ребёнка финансово, причём на достаточном уровне а также уделять ему достаточно личного внимания. Как это увязать воедино, не подскажете?
А откуда взялась задача прожить совсем без денег? Варианты, по слухам, возможны, но они сильно не в тему.ЦитироватьЭотан, Вы болеете деньгоцентризмом? Лечитесь, пожалуйста! Деньги - не единственное средство для обретения необходимого.Хм. Если мы говорим о самостоятельности - то единственное. Если Вы знаете, как прожить совсем без денег - дайте совет. ;) Лично у меня не получилось в своё время даже без детей, ага.
Вот такая у неё косметичка. Но, может, она торговала бы детской косметикой ;)Смотря в каком смысле :) Возможно, Ваша жена не имеет своих доходов, и в этом смысле экономически несамостоятельна.Вправе конечно. Но если бы она одна оказалась с ребенком, то её косметичка вряд ли б ему помогла ;)
Но, я полагаю, она вправе самостоятельно распоряжаться и своими доходами, и своим имуществом, буде они у неё окажутся, и в этом смысле она вполне экономически самостоятельна.
Какие сравнения? Очень простые. Опыт жизни, когда деньгами видишь где-то 50$ в месяц. При этом 100$ кажутся, знаете ли, весьма неплохим доходом, а про $250 я уже молчу.Какие сравнения? Я тебе о реальной ситуации в своём городе говорю: средняя зарплата - около $250. А работу на дому попробуй еще найди с такой оплатой. И вот получается, что без помощи родителей (как минимум) не обойтись. И о какой тогда самостоятельности можно говорить?В Харькове это отнюдь не так радужно видится :) Прожить можно, понятное дело, но без излишеств.Видите ли, всё познаётся в сравнении :)
Я знаю одну даму, которая на протяжении более десяти лет содержит нечто вроде детского дома на общественных началах. Это значит, что под её присмотром единовременно около двух десятков детей от мала (кажется, года полтора, в общем, со скольки можно взять) до велика (до совершеннолетия). Другой деятельностью она, естественно, не занимается. При этом все дети здоровы (насколько это вообще возможно для детей ;) - и с учётом того, что изначально больных она тоже брала), ухожены, одеты-обуты, и в прочих отношениях жизнью не обижены. Откуда берётся всё необходимое? От разного рода организаций, предприятий и т.п., при том, что гос.финансирования нет.Голь на выдумки хитра :) У меня была возможность поупражняться и в решении проблем без участия денег.Можно и поупражняться, но в упражения из месяца в месяц что-то не верится :)
Поверила бы, да не верится. Не зря мамы детей сравнимого возраста склонны кооперироваться :) Детей в компании легче и выгуливать, и учить, и кормить... Вообще, детям общество других детей (хороших, разумеется) крайне полезно, а мамам сильно облегчает жизнь.
Кстати, если работа хоть сколько-нибудь транспортабельная, то просто-таки замечательно сидеть и работать на скамеечке возле детской площадки (предварительно тщательно выбранной, разумеется), пока ребёнок занят своими делами ;)
Вот простите, я до сих пор продолжаю не понимать, какое дело ребёнку до финансов. Вряд ли они его интересуют ;)
Но, может, она торговала бы детской косметикой ;)
Какие сравнения? Очень простые. Опыт жизни, когда деньгами видишь где-то 50$ в месяц. При этом 100$ кажутся, знаете ли, весьма неплохим доходом, а про $250 я уже молчу.
Я знаю одну даму, которая на протяжении более десяти лет содержит нечто вроде детского дома на общественных началах.
А если только сидеть и ждать, пока на голову свалится полная финансовая самостоятельность в виде парочки-другой миллионов долларов - тогда да, мир жесток! :'( :'( :'(
Yahhy, я, честно говоря, совсем перестал понимать, какое отношение имеют обсуждаемые проблемы к изначальной теме. :( Но тем не менее позвольте высказаться! ;)
Я живу в небольшом городке, в 145 км от краевой столицы. Фактически - посреди тайги. Население - 60.000. И Вы знаете, у наших женщин при любом раскладе очень мало шансов заработать денег. Хоть самостоятельно (без мужа), хоть - нет. Безработица - более 20%, при том, что город при Советской власти был, выражаясь по-блатному, козырный. Теперь 10.000 работают на основном предприятии, а остальные потихоньку загибаются. Вот и предложите нашим женщинам Ваши способы заработка. Шитье там, наборы текста и прочую пургу. Кому они нужны, если платить окружающим нечем, а?
Просто выделить эту ветку нужно в отдельную тему. Сообщите кто-нибудь модераторам по моему сообщению :)
2Эотан: насчет старого форума и т.д. ты ;) совершенно прав :)
в среднем хотя бы первое время ощутимо хуже, но жить. А значит, если муж ведёт себя неприемлемым образом - уйти можно! Можно! А если не хочется, то это уже её право и её выбор.О том и речь. "Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет причины". Способов Yahhy наперечисляла достаточно; все ее оппоненты говорили исключительно о причинах или даже отмазках.
Я говорю о том, что если муж ведёт себя неприемлемым образом, женщина с ребёнком в силах оставить его и жить сама.
Способов Yahhy наперечисляла достаточно; все ее оппоненты говорили исключительно о причинах или даже отмазках.
Сложность каждого такого отдельного квеста быстро падает со временем. А капризничать ребёнок в соответствующей ситуации просто не будет. Потому что либо он действительно не хочет есть, и на это у него есть серьёзные причины, которые надо выяснить, либо он хочет и будет есть, потому что прекрасно знает, что мама с огромным удовольствием уметёт и его порцию тоже.Мда. Уж и не знаю что сказать :) Наверное, я не настолько люблю детские каши, чтобы их умести :)
А можно поподробнее? О самих дамах в том числе. А то, знаете ли, вопрос ещё и в том, чего сама дама хочет.Дама хочет замуж :)
Вы вообще думайте! Если дама работает на дому и сама смотрит за ребёнком при этом, какой смысл "попросить посидеть каждый день на время собственного рабочего дня"?!Так. Кто куда пошёл, и чего нашёл? Мы говорим про помощь окружающих (посидеть, прияглдеть и пр.) Окружающие обычно сами заняты (свои дети, работа). Так что это скорее с частливый случай, чем закономерность. Или в вашей округе все дамы работают на дому? :)
И, конечно, о таком абы кого не попросишь, тут детсад, если он доступен и приемлем.Вот у меня сокурсница сейчас пролетелела мимо детсада - у неё проблемы с регистрацией всплыли, и место для её ребёнка с радостью продали кому-то ещё. Сказали приходить в следующем году. Это про доступность. Кроме того, на мой город детсадов мягко говоря не хватает. К счастью хватает бабушек и дедушек, которые внучатами и занимаются. На соседний город, как говорили по радио - ежегодно 1200 детей и 400 мест в детсадах. Так что сплошь и рядом придётся искать варианты с работой на дому (если бабушек и дедушек под рукой нет, как у моей сокурсницы), и хорошо, если варианты найдутся. Или "сидеть у мужа на шее".
Вот и думайте, о чём и как можно просить, чтоб людей не напрячь. Чем больше изобретательности проявите, тем лучше сможете прожить в сложных обстоятельствах.Просить можно раз, два, три, много пять. Жить аском - извините, не у всех это получится. Окружающие несколько озабочены своими делами, по крайней мере так происходит вокруг меня. Если Вам повезло больше - очень рад, но боюсь, это не средний случай.
Поверила бы, да не верится. Не зря мамы детей сравнимого возраста склонны кооперироваться :) Детей в компании легче и выгуливать, и учить, и кормить...Если мамы не работают - безусловно.
Кстати, если работа хоть сколько-нибудь транспортабельная, то просто-таки замечательно сидеть и работать на скамеечке возле детской площадки (предварительно тщательно выбранной, разумеется), пока ребёнок занят своими делами ;) В плохую погоду подобная площадка оказывается где-нибудь в помещении ;)Кстати, а примерные виды таких транспортабельных вакансий не подскажете? :)
Я всё равно не поняла, при чём тут аскетизм.Ну извините :)
Но мне ещё стало любопытно, а что, по Вашим сведениям, цыганки вместо подгузников мох используют?!Я это где-то говорил? Не укажете цитату?
А так, если в пределах досягаемости не будет подгузников, значит надо выкручиваться при помощи того, что есть. Если есть, то есть. Так при чём аскетизм-то?Аскетизм при том, что большинство людей озаботится таки не использованием того, что есть, а покупкой подгузников :)
Вот простите, я до сих пор продолжаю не понимать, какое дело ребёнку до финансов. Вряд ли они его интересуют ;)Как выше заметил Корвин, финансы - это такая интересная штука, позволяющая малыша накормить, одеть и обуть.
А откуда взялась задача прожить совсем без денег? Варианты, по слухам, возможны, но они сильно не в тему.Вот и я не знаю. А чтобы самостоятельно, и чтобы не совсем без денег - это означает работу, однако :)
Какие сравнения? Очень простые. Опыт жизни, когда деньгами видишь где-то 50$ в месяц. При этом 100$ кажутся, знаете ли, весьма неплохим доходом, а про $250 я уже молчу.Это в Москве, да? Хм.
Я знаю одну даму, которая на протяжении более десяти лет содержит нечто вроде детского дома на общественных началах. <...>Простите, а аск означает самостоятельность?
А если только сидеть и ждать, пока на голову свалится полная финансовая самостоятельность в виде парочки-другой миллионов долларов - тогда да, мир жесток! :'( :'( :'(
ЦитироватьКакие сравнения? Очень простые. Опыт жизни, когда деньгами видишь где-то 50$ в месяц. При этом 100$ кажутся, знаете ли, весьма неплохим доходом, а про $250 я уже молчу.Это в Москве, да? Хм.
Не в Москве, насколько я понял.