Тема: Измена

[Васа›]

Ребят, а ответьте, плз, на такой вопрос:
почему в современном обществе измена считается аморальной?

Просто у кого-то было чересчур больное самолюбие. И максимализм. И теперь это навязывается всем. Пытается.

[Лëлька›]

Васа, по-моему, уже ничего никому не навязывается. Да и изначально не навязывалось, I suppose. Зачем этот негатив?

Кстати, здравствуй.)

[Свен›]

а какая это вдруг жестокость в том, что хочется жить с человеком нормально

Если понимание того, что есть нормально у партнёров одинаковое- никакой.
 Но как правило один указывает, что есть правильно, второй запихивает своё мнение куда подальше и старается подстроиться, чтоб соотвествовать.
 Долго это продолжаться не может))

[Зёжик›]

я всего лишь излагаю свою точку зрения, как должно быть в идеале.

Идеал, конечно, хорош тем, что по определению идеален

Одна беда - обычно он применим только к идеальным людям. Сферическим и в вакууме 

[Васа›]

Васа, по-моему, уже ничего никому не навязывается. Да и изначально не навязывалось, I suppose. Зачем этот негатив?

здравствуй

Негатива практически нет.
Суть остается в том, что здравомыслящий человек измену как таковую(за исключением уже оговоренных случаев), не воспринимает как пришествие Апокалипсиса. В конце концов, никто не застрахован. Обстоятельства бывают разные. Да, неприятно. Но не смертельно. Я просто не совсем понимаю тех людей, которые живут вместе, уже есть дети, и вдруг всплывает это обстоятельство, которое, что называется, "было давно и неправда". И начинаются истерические вопли:"Ааааааа!!!!! Ты мне изменил!!! Да как ты мог!!! Да как ты посмел!!! Развод-девичья фамилия!!!" Общие дети в этот момент в учет не принимаются, ибо собственный внутренний "ребенок" смертельно обижен и требует мести. Или не будут вопить, а начнут при любом удобном случае тыкать в нос этим проступком, изводя человека и не давая покоя.
Для того, чтобы понять и простить, нужно хотя бы элементарное доверие, любовь, сила характера и воли. Ибо сделать выбор в сторону разрыва и утраты может каждый и в любое время, а чтобы сохранить отношения и приумножить любовь - не у всех чего-то хватает. Имхо.

[Andromeda›]

Идеал, конечно, хорош тем, что по определению идеален

Одна беда - обычно он применим только к идеальным людям. Сферическим и в вакууме 

Ну, нужно хотя бы  стремиться...
 "Совершенству нет предела".

[LadyGhost›]

Не сталкивалась. Но не простила бы даже при полном осознании и раскаянии.

[Эотан›]

а какая это вдруг жестокость в том, что хочется жить с человеком нормально

Если понимание того, что есть нормально у партнёров одинаковое- никакой.
 Но как правило один указывает, что есть правильно, второй запихивает своё мнение куда подальше и старается подстроиться, чтоб соотвествовать.
 Долго это продолжаться не может))

Имянно. Если муж уверен, что бл... freelove есть гуд, то жене остаётся подобрать принципы на линию мини-юбки, и постараться растянуть это на максимально долгое (хотя бы до поступления отбрысков в институт) время...

[Yahhy›]

Эотан, у Вас взгляды на жизнь несколько отстали от действительности.

[Эотан›]

Ой, какое мощное заявление А можно его как-либо обосновать?

[Yahhy›]

Обосновать? Можно
Дамы сейчас самостоятельны, в том числе экономически. Если раньше для женщины с детьми рассматривались только варианты "жить в браке, каким бы он ни был", "жить на положении бедной родственницы из милости", "жить в нищете", то сейчас вариантов гораздо больше.
Если у дамы нет преувеличенных запросов к уровню жизни, то вполне можно жить самостоятельно даже с грудным ребёнком. Наблюдала, помогала Кстати, добавим, что в среднем одинокая женщина с детьми вызывает у окружающих сочувствие и желание помочь, и чтобы у этих окружающих таковое желание отбить - нужно постараться .
И новое замужество никто не отменял тоже. Одна знакомая вышла замуж с годовалой дочкой, и вышла не от тоски по "какому-нибудь мужу", и весьма удачно Собственно, та знакомая дочь родила не в браке, а биологического отца дочери послала накануне родов, и не жалела об этом.

[Corwin›]

Дамы сейчас самостоятельны, в том числе экономически.

Да неужто??

Если у дамы нет преувеличенных запросов к уровню жизни, то вполне можно жить самостоятельно даже с грудным ребёнком.

Ты смеешься? Как на 150 долларов (не в Москве) прожить с грудным ребенком?

Наблюдала, помогала ;)

Я тоже, поэтому и знаю о том, насколько много тратится денег на ребенка.

[Эотан›]

Дамы сейчас самостоятельны, в том числе экономически. Если раньше для женщины с детьми рассматривались только варианты "жить в браке, каким бы он ни был", "жить на положении бедной родственницы из милости", "жить в нищете", то сейчас вариантов гораздо больше.

Мда Видимо, Ваш глобус несколько отличается от моего.
Я - к сожалению! - не видел дам, способных сразу а) заработать на нормальное содержание двух детей, б) уделять время их воспитанию, в) быть при этом в разводе и г) не быть до момента развода женой Романа Абрамовича.

Если у дамы нет преувеличенных запросов к уровню жизни, то вполне можно жить самостоятельно даже с грудным ребёнком. Наблюдала, помогала

Вот в объёмах "помощи" вопрос и состоит. Ибо самостоятельная жизнь предполагает большой расход времени на работу, и грудной младенец предполагает расход не меньший. Разрешает затруднения только выход на поле запасного игрока, ака бабушки, готовой младенца кормить забесплатно (что довольно часто, но не подразумевает самостоятельности), или няни (за деньги, что предполагает далеко не самый средний и не самый распространённый уровень заработка до рождения ребёнка).

Кстати, добавим, что в среднем одинокая женщина с детьми вызывает у окружающих сочувствие и желание помочь, и чтобы у этих окружающих таковое желание отбить - нужно постараться .

А в чём материально выражается сочувствие и помощь неких "окружающих" ?

И новое замужество никто не отменял тоже. Одна знакомая вышла замуж с годовалой дочкой, и вышла не от тоски по "какому-нибудь мужу", и весьма удачно Собственно, та знакомая дочь родила не в браке, а биологического отца дочери послала накануне родов, и не жалела об этом.

Бывает. Но согласитесь, что это не средний случай.

Так что боюсь, что это не у меня "взгляды на жизнь несколько отстали от действительности".

[Engel›]

Ок, спасибо, про общественное мнение я ответы получила.

Теперь еще один вопрос: вы лично могли бы изменить своей "половинке"?
По каким причинам вы это сделали бы?
Рассказали бы вы об измене?

Я понимаю, что вопросы личные, но они правда очень важны.

Отвечу первой: в тех отношениях, в которых я сейчас, я бы не стала изменять. Мне это просто не нужно, я не хочу других людей, и мне никто не интересен более, чем моя "половинка". Самые мои длительные отношения длились 3 года, там была та же картина - пока у нас все было хорошо в отношениях, изменять не тянуло. А когда в отношениях стало плохо, я предпочла разойтись, чем изменять.
Не знаю, что будет через десять лет наших отношений. Может, мне и захочется изменить, но для меня подобное действие будет ужасным оскорблением и неуважением моей "половинки", и поэтому я буду сдерживать свои позывы. (Дай бог, что мое мнение не поменяется с годами).

Пожалуйста, мне очень хотелось бы услышать ваши ответы.

[Белькар Горьколист›]

Существует такой замечательный жанр "письма в редакцию". И представились мне два таких письма:
1. Уважаемая редакция, я просто не знаю что делать. Мой муж постоянно изменяет мне с Яндексом!
А.А.
2. Уважаемая редакция, я очень расстроен и растерян. Моя жена изменила мне со своей подругой. Когда я попытался сказать ей, что она неправа, она мне сказала, что меня это не должно волновать, ведь с ни с какими мужчинами, кроме меня, она не спит, а её отношения с девушками - её личное дело. Помогите разобраться.
Б.Б.
И что скажет уважаемая редакция? 

Ответы могут быть, например, такими:
1. Чтобы он вам не изменял, прекратите изменять ему с нашей редакцией.
2. Измените жене с той же самой подругой.
Вот так.

[Scath›]

Пройдём опрос

Теперь еще один вопрос: вы лично могли бы изменить своей "половинке"?

В моём понимании (скрывать, врать и отпираться) -- нет, в понимании большинства высказавшихся -- бесспорно.

По каким причинам вы это сделали бы?

Не знаю. Вы некорректно ставите вопрос -- мне сейчас "изменять" не хочется, поэтому и причины вообразить трудно. А если захочется -- причины появятся сами по себе.

Рассказали бы вы об измене?

Да.

2. Измените жене с той же самой подругой.

Тогда уже с другом.

[Yahhy›]

Дамы сейчас самостоятельны, в том числе экономически.

Да неужто??

Да опровергните!

Если у дамы нет преувеличенных запросов к уровню жизни, то вполне можно жить самостоятельно даже с грудным ребёнком.

Ты смеешься? Как на 150 долларов (не в Москве) прожить с грудным ребенком?

Не-ет, это Вы смеётесь! 150 долларов не в Москве (и не на севере, вероятно) - это ж замечательно! Намекаю - я не москвичка. 

Наблюдала, помогала

Я тоже, поэтому и знаю о том, насколько много тратится денег на ребенка.

Вообще-то я при этом ещё и растила своего ребёнка, так что сколько денег на ребёнка тратится, немножко знаю.

Видимо, Ваш глобус несколько отличается от моего. Я - к сожалению! - не видел дам, способных сразу а) заработать на нормальное содержание двух детей, б) уделять время их воспитанию, в) быть при этом в разводе и г) не быть до момента развода женой Романа Абрамовича.

Давайте сверим глобусы. Что Вы вкладываете в понятие "нормальное содержание детей"?

Если у дамы нет преувеличенных запросов к уровню жизни, то вполне можно жить самостоятельно даже с грудным ребёнком. Наблюдала, помогала

Вот в объёмах "помощи" вопрос и состоит. Ибо самостоятельная жизнь предполагает большой расход времени на работу, и грудной младенец предполагает расход не меньший. Разрешает затруднения только выход на поле запасного игрока, ака бабушки, готовой младенца кормить забесплатно (что довольно часто, но не подразумевает самостоятельности), или няни (за деньги, что предполагает далеко не самый средний и не самый распространённый уровень заработка до рождения ребёнка).

Открою великую тайну! Работы бывают разные. Например, сидя с грудным ребёнком, я сама охотно бралась за заказы по набору текстов и с подругами делилась (а они со мной). И ребёнок не без пригляда, и работа идёт Бывшая одноклассница занимается пошивом всяческих костюмов. Не то, чтобы с этого она с двумя детьми жила богато, но вполне прилично живёт
И Вы забываете о том, что ребёнок не привязан к кроватке. Мама с грудным ребёнком может вести весьма активную жизнь, и при этом не оставлять ребёнка на кого-то Пристального же внимания младенец требует не так уж много Покормить, переменить подгузник, сделать массаж, поговорить... Раз в три месяца сходить в поликлинику.
Мой малыш замечательно ползал по столу в институте, играл с главным редактором журнала, приключался в подростковом клубе соц.службы молодёжи и так далее.

Кстати, добавим, что в среднем одинокая женщина с детьми вызывает у окружающих сочувствие и желание помочь, и чтобы у этих окружающих таковое желание отбить - нужно постараться .

А в чём материально выражается сочувствие и помощь неких "окружающих" ?

Я лично не покупала коляску и не покупала одежду для ребёнка. Только обувь, когда она стала нужна. Как малоимущая, получала замечательные кашки, пока ребёнку не исполнилось трёх лет. Сама как "окружающая" сидела с дитями подруг (сидела, гуляла... ну, в общем, понятно), пока они уносились куда-нибудь, куда ребёнка брать не хотелось.
Знакомая, о которой шла речь, замечательно подружилась с католической благотворительной миссией, и чего только оттуда не получала, включая термос для бутылочки с детским питанием
В общем, вопрос в том, что нужно и кого как попросить Вплоть до квартиры, но это не просто и не быстро

И новое замужество никто не отменял тоже. Одна знакомая вышла замуж с годовалой дочкой, и вышла не от тоски по "какому-нибудь мужу", и весьма удачно Собственно, та знакомая дочь родила не в браке, а биологического отца дочери послала накануне родов, и не жалела об этом.

Бывает. Но согласитесь, что это не средний случай.

Не средний, потому что обычно кавалеры более разумны и милы

[Эотан›]

Видимо, Ваш глобус несколько отличается от моего. Я - к сожалению! - не видел дам, способных сразу а) заработать на нормальное содержание двух детей, б) уделять время их воспитанию, в) быть при этом в разводе и г) не быть до момента развода женой Романа Абрамовича.

Давайте сверим глобусы. Что Вы вкладываете в понятие "нормальное содержание детей"?

Нормальное содержание - обут/одет/накормлен/присмотрен.

Открою великую тайну! Работы бывают разные. Например, сидя с грудным ребёнком, я сама охотно бралась за заказы по набору текстов и с подругами делилась (а они со мной).

Если не секрет, набор текстов - это часто встречающаяся вакансия, и приемлемо оплачиваемая? Про наличие некоего уровня грамотности я и вовсе молчу

И ребёнок не без пригляда, и работа идёт Бывшая одноклассница занимается пошивом всяческих костюмов. Не то, чтобы с этого она с двумя детьми жила богато, но вполне прилично живёт

Талант швейницы и база данных заказов, по всей видимости, тоже есть у каждой дамы?

И Вы забываете о том, что ребёнок не привязан к кроватке. Мама с грудным ребёнком может вести весьма активную жизнь, и при этом не оставлять ребёнка на кого-то Пристального же внимания младенец требует не так уж много Покормить, переменить подгузник, сделать массаж, поговорить... Раз в три месяца сходить в поликлинику.
Мой малыш замечательно ползал по столу в институте, играл с главным редактором журнала, приключался в подростковом клубе соц.службы молодёжи и так далее.

Дети бывают разные. И внимания требуют по-разному. Поэтому "покормить" иногда представляет из себя весьма сложный квест, а ещё дети, бывает, болеют...

Я лично не покупала коляску и не покупала одежду для ребёнка. Только обувь, когда она стала нужна. Как малоимущая, получала замечательные кашки, пока ребёнку не исполнилось трёх лет.

Тут ничего сказать не могу, честно говоря. Видимо, мои знакомые не настолько малоимущие. Кое-что подержанное, конечно, у них было, но не от знакомых, а от родителей.

В общем, вопрос в том, что нужно и кого как попросить Вплоть до квартиры, но это не просто и не быстро

Ну, не знаю. Мне кажется, это уже несколько далеко от понятия "самостоятельность".

Не средний, потому что обычно кавалеры более разумны и милы

Боюсь, у меня с Вами действительно разные глобусы

[Yahhy›]

Нормальное содержание - обут/одет/накормлен/присмотрен.

Замечательно

Открою великую тайну! Работы бывают разные. Например, сидя с грудным ребёнком, я сама охотно бралась за заказы по набору текстов и с подругами делилась (а они со мной).

Если не секрет, набор текстов - это часто встречающаяся вакансия, и приемлемо оплачиваемая? Про наличие некоего уровня грамотности я и вовсе молчу
Талант швейницы и база данных заказов, по всей видимости, тоже есть у каждой дамы?

Я склонна считать, что у каждой дамы есть талант Мне зарабатывать шитьём было бы сложно, ну так я не шитьём и занималась

Дети бывают разные. И внимания требуют по-разному. Поэтому "покормить" иногда представляет из себя весьма сложный квест, а ещё дети, бывает, болеют...

Как правило, сложность квеста быстро уменьшается со временем Как правило, не заморенный малыш болеет крайне редко
Как правило, к ситуации "ребёнок болеет" всё те же окружающие относятся с пониманием, сочувствием и т.д.

Я лично не покупала коляску и не покупала одежду для ребёнка. Только обувь, когда она стала нужна. Как малоимущая, получала замечательные кашки, пока ребёнку не исполнилось трёх лет.

Тут ничего сказать не могу, честно говоря. Видимо, мои знакомые не настолько малоимущие. Кое-что подержанное, конечно, у них было, но не от знакомых, а от родителей.

Я и получала и отдавала дальше мешками
Тут, конечно, вопрос о взглядах и приоритетах. Если кому-то необходимо хвастаться, что "на своего ребёнка я не жалею полторы тысячи долларов в месяц", то эти полторы тысячи ежемесячно и будут вылетать со свистом. Насколько это нужно ребёнку - вопрос отдельный.

В общем, вопрос в том, что нужно и кого как попросить Вплоть до квартиры, но это не просто и не быстро

Ну, не знаю. Мне кажется, это уже несколько далеко от понятия "самостоятельность".

А насколько самостоятельно путешествует автостопщик? С одной стороны, он не располагает собственным транспортом и постоянно кого-то о чём-то просит, с кем-то о чём-то договаривается. С другой стороны, при этом он сам назначает себе цель путешествия и, как правило, успешно её достигает.
А насколько самостоятельны мы все в этом мире?

Не средний, потому что обычно кавалеры более разумны и милы

Боюсь, у меня с Вами действительно разные глобусы

А что, Вам так не везло с кавалерами?
По моим (и моих знакомых) наблюдениям, крайне редко дамам приходится посылать отцов своих детей, и ещё при этом радоваться, что посланный пошёл, куда послали.
А вот что после этого дама успешно находит более приятного спутника жизни - так это скорее закономерность.

[Зёжик›]

Я склонна считать, что у каждой дамы есть талант Мне зарабатывать шитьём было бы сложно, ну так я не шитьём и занималась

Тема сделала очередной лихой поворот

На самом деле, мне трудно понять сомнения Эотана - разве что у нас действительно сильное несовпадение глобусов. На своём глобусе, к примеру, я вижу вокруг немало весьма самостоятельных дам, замуж не то чтобы рвущихся и при этом особых проблем не испытывающих. В том числе, дам с детьми. Некоторые, подняв одного карапуза до трех-пятилетнего возраста, задумываются на тему второго (опять же в отрыве от темы замужества). Насколько это нормально и хорошо, вопрос отдельный, но что это возможно - сомневаться не приходится

А если вспомнить начальную тему... Имхо, если женщина сидит на шее гада-мужа, при этом на все корки его костерит, но в самостоятельную жизнь при  этом с той шеи слезать не хочет - ну, наверное, муж не такой уж и гад   

А вот что после этого дама успешно находит более приятного спутника жизни - так это скорее закономерность.

Надеюсь, не в том смысле, что хуже предыдущего все равно некуда?