никто не мог противустать копью Гил-галада – Айглосу и мечу Элендила – Нарсилу . Мне довелось видеть и последний бой на склонах Ородруина, где кончил свой земной путь Гил-галад и пал Элендил, и где преломился меч Элендила. Но и Саурон был повергнут, а Исилдур, схватив рукоять отцовского меча с обломанным клинком, отсек Врагу палец с Кольцом и взял Кольцо себе.Мне видится так, что Саурон провёл тяжёлый бой с двумя воителями, а Исилдур, выходит, отрубил палец уже поверженному Врагу. По поводу "телесной немощности ;)" - силы-то у Саурона не бесконечные...
<..skipped..>А чем тогда объясняется такой странный поступок Исилдура? Ну правда ведь, странно в контексте происходящего.
Нет, не было известно, что отрубив палец, можно развоплотить Саурона.
Похоже, что так. Есть еще любопытный момент: "жар руки Саурона, которая была черна и все же жгла как огонь и так был убит Гиль-Галад".То есть, одной из причин (если не главной причиной) гибели Гиль-Галада был именно "жар руки"! Интересно, что имелось в виду? Душил он его что ли? Или какую-то незащищенную часть тела так обжег, что Гиль-Галад не смог сражаться?
...Финголфин последним, безнадежным ударом вонзил Рингил в ногу Моргота, и черная кровь хлынула, дымясь, в расщелины, оставшиеся от ударов Гронда.
В записках Исильдура это сравнение.Саурон жив-пока сущ.Кольцо...жар не руки,а жар Феа Саурона чуствовал Исильдур.
Как это-в Первой эпохе Саурона "прирезали" обычным мечемэто где ж его в первой эпохе "прирезали мечом"?
,но именно он "гроза" Саурону.Скажем так, с ним у Саурона связаны неприятные воспоминания. Это именно "психология", а не физическая сила: нетрудно ср. с поединком Саурона и Финрода; с поправкой на то, что лично Арагорн вообще-то Саурону бы проиграл.
...(и, собственно, нигде в тексте нет ни малейшего намёка о том, что Нарсил отличался чем-то "магическим" - это "всего лишь" эпический элемент)...
исправь цитирование, слова в цитате - мои.
Нет, кое-что магическое в нем есть - упоминаются некие "защитные руны" на мече и еще Арагорн говорит, что если его обнажит не потомок Исильдура - то он погибнет.
Juliana,А почему тебе в голову не пришло,что Арагорн имел в виду то, что он сам поубивает всех,кто посягнет на его меч?(Ведь Хама сказал ему,что если он не оставит оружие здесь,то будет сражаться со всеми воинами Эдораса один!!!) ;)
'Truly,' said Aragorn. 'And I would do as the master of the house bade me, were this only a woodman's cot, if I bore now any sword but Andúril.'
'Whatever its name may be,' said Háma, 'here you shall lay it, if you would not fight alone against all the men in Edoras.'
– Я подчинился бы даже углежогу в его хижине, будь у меня в руках другой меч, а не этот, - настаивал Арагорн.
– Каким бы он ни был, - возразил Хама, - вы должны отдать его, если не хотите сражаться в одиночку со всеми воинами Эдораса.
Slowly Aragorn unbuckled his belt and himself set his sword upright against the wall. 'Here I set it,' he said; 'but I command you not to touch it, nor to permit any other to lay hand on it. In this elvish heath dwells the Blade that was Broken and has been made again. Telchar first wrought it in the deeps of time. Death shall come to any man that draws Elendil's sword save Elendil's heir.'
The guard stepped back and looked with amazement on Aragorn. 'It seems that you are come on the wings of song out of the forgotten days he said. It shall be, lord, as you command.
Арагорн сам поставил у стены Андрил, запретив прикасаться к нему кому бы то ни было.
– В этих ножнах спит до поры Возрождённый Меч Элендила, сработанный некогда мастером Телкаром, - пояснил он. - Смерть грозит любому, кто прикоснётся к нему, если он - не из рода Элендила.
Стражи невольно отступили на шаг.
– Князь, тебя принесли к нам песни из дали времён, - сказал Хама. - Мы не нарушим приказа.
Арагорн медленно расстегнул перевязь (свой пояс) и сам поставил свой меч справа у стены. - Здесь я ставлю его, - сказал он; но я приказываю вам не только не прикасаться к нему, но и не позволять никому положить на него свою руку. В этих эльфийских ножнах обитает Меч, Который Был Сломан и теперь воссоздан заново. Впервые его отковал Телкар в глубинах времен. Смерть придет к любому человеку, который обнажит этот меч, если это не наследник Исилдура.
Страж отступил назад и с изумлением посмотрел на Арагорна. - И кажется теперь, что ты пришел на крыльях песен из забытых дней, - сказал он. - Будет так, как ты приказываешь, лорд (князь).
Чем мог бы угрожать обитателям Эдораса безоружный Арагорн?А его друзья?Гендалф бы смог дать эльфу и гному чуток времени! А схвати они оружие свое "Дружина Эдораса сильно бы поредела"-как говаривал Арагорн....
ЦитироватьЧем мог бы угрожать обитателям Эдораса безоружный Арагорн?А его друзья?Гендалф бы смог дать эльфу и гному чуток времени! А схвати они оружие свое "Дружина Эдораса сильно бы поредела"-как говаривал Арагорн....
Death shall come to any man that draws Elendil's sword save Elendil's heir.'
Тут, кстати, идёт интересная перекличка со свойствами меча Турина, который никому, кто бы его взял, добра не принёс. Возможно, лишь хозяин, чей тёмный дух продолжал жить в оружии и после смерти мастера, мог бы им пользоваться без опаски.
Galiusha, мне увиделась любопытнейшая аналогия не с Турином, но с Горлимом и Тропой Мертвецов...
Мёнин, Кеменкири здесь http://kemenkiri.livejournal.com/317808.html (http://kemenkiri.livejournal.com/317808.html) рассматривает процесс сродни видения Береном Горлима, довольно интересная статья. Судя по всему, явления мертвецов, Горлима и проклятых с Тропы мёртвых могут иметь разную природу.
Айнур уязвимы.Тогда почему-бы его просто не "прирезать хорошенько" как я уже и говорил...?!
Тогда почему-бы его просто не "прирезать хорошенько" как я уже и говорил...?!Когда? Саурон обладает поразительным свойством - он либо скрывается в ответственные моменты, либо сидит в таких крепостях, куда страшно просто посмотреть. Случаев, когда его реально можно было убить - считаные единицы.
Случаев, когда его реально можно было убить - считаные единицы.А почему этими случаями никто не воспользовался (за иск.Исильдура)
Всеми представившимися людям случаями.ЛЮДЯМ,а эльфы что послабее?!
Айнур уязвимы.А почему тогда Гендальф говорил Гимли: "...Нет за тобой вины, и вреда ты мне не нанес. Да, по правде говоря, и не мог: я неуязвим для вашего оружия..."
Величайший из валар был ранен эльфом, почему же имеющий гораздо меньше сил Саурон не должен быть уязвим? Гэндальф неуязвим для оружия, имеющегося у отряда. Почему же он не может быть уязвим для другого более мощного оружия (или магии) и в более сильных руках?
Над нами нависла война и в этой войне только Кольцо может дать нам уверенность в победе. Скорбь и страх переполняют меня: многое будет разрушено, всё может быть потеряно. Я - Гэндальф, названный Белым, но Тот, Чёрный, пока ещё сильнее меня.(с) Властелин колец, пер. ГриГру
'Get up, my good Gimli! No blame to you, and no harm done to me. Indeed my friends, none of you have any weapon that could hurt me.
Гимли, ты ни в чем не виноват. Нет такого оружия, что причинило бы мне вред.
С латынью - оговорюсь: мог за давностию лет напутать в буквах.
Балроги по -другому не умирают,что ли?Упал первый,упал второй...мде...
Пришибить его и делу конец
[user id=86]
Другое дело, что "голая сила" Нуменора оказалась уязвима изнутри - Саурон пошёл более длинным, но и более верным путём - заодно избавившись от большого количества своих настоящих противников (Верных). В этом плане да.
Нет, кое-что магическое в нем есть - упоминаются некие "защитные руны" на мече и еще Арагорн говорит, что если его обнажит не потомок Исильдура - то он погибнет."Меня терзают смутные сомнения" (с) Иван Васильевич меняет профессию. Не к вашей реплике, но к запутанности ситуации.
Однако же да, нигде не встречается утверждения, что "победить Саурона можно лишь Нарсилем". Тем более, что реконструкция действий всех четверых (Саурон, Гиль-Галад, Элендиль и Исильдур) во время этой схватки чрезвычайна затруднена, поскольку почти ничего не известно, кроме того, что Гиль-Галад и Элендиль погибли, Нарсиль разломился, а Исильдур отрубил Саурону палец с Кольцом. Может быть, Саурон уже к тому времени был тяжело ранен (и не только Нарсилем).
Саурон после этого ещё не меньше трёх раза тело восстанавливал.Это еще не признак могущества...
Мысль интересная, но к канону отношения не имеющая.Спасибо :) Значит, проглядел.
Все Айнур (и Валар и майяр) умеют воплощаться без посторонней помощи, за исключением особых случаев утраты силы. У Моргота, Саурона и истари именно этот случай и имел место. Моргот и Саурон "растратили" свою силу на овладение физической материей Арды (Моргот ее вложил в материю и в управление своими рабами, Саурон - в Кольцо, о подробностях см. "Преображенные Мифы"),
Но за исключением этих случаев любому Вале или майя не нужно было возвращаться в Валинор, чтобы воплотиться.
Говорится только о том, что после развоплощения Гэндальф отправился к Эру. Вряд ли он еще и в Амане был. Скорее Единый "подлатал" его, добавил сил и вернул туда, откуда взял
Эт он его обратно чтоль в Морию его отправил на эту гору ;D?
Встань, мой добрый Гимли! Я цел, а ты невиновен. На самом деле, друзья мои, ваше оружие не способно мне повредить. СмотриВозможно это попытка "успокоить" гнома?
веселей, Гимли!
Скорее всего его валиэ. Помоему, он был майа Ниенны, если не ошибаюсь. ПО некоторым утверждениям Еще и Ирмо Лориэна, но не буду утверждать.ЦитироватьГоворится только о том, что после развоплощения Гэндальф отправился к Эру. Вряд ли он еще и в Амане был. Скорее Единый "подлатал" его, добавил сил и вернул туда, откуда взялЗлостный оффтопикЭт он его обратно чтоль в Морию его отправил на эту гору ;D?
ЦитироватьВстань, мой добрый Гимли! Я цел, а ты невиновен. На самом деле, друзья мои, ваше оружие не способно мне повредить. СмотриВозможно это попытка "успокоить" гнома?
веселей, Гимли!
Вольно кое кому было секирой размахивать, на право и на лево, в Фангорне...
Если бы Гимли секирой не махал,неизвестно еще,чем бы все это кончилось...Стеляй первым-говорил Гимли,и он был прав.Будь на месте Гэндальфа Саруман-друзей не спасло бы ничто!Злостный оффтопикВольно кое кому было секирой размахивать, на право и на лево, в Фангорне...
А так хотя бы врага народа прибили...
ЦитироватьТы сам себе противоречишь...Злостный оффтопикБудь на месте Гэндальфа Саруман-друзей не спасло бы ничто!Злостный оффтопикА так хотя бы врага народа прибили...
Возможно это попытка "успокоить" гнома?
Оружие всех троих не причинило вреда Гэндальфу, хотя они и собирались это сделать. Вот маг про это и сказалОно не причинило,потому что никто не успел это испробовать...
Незнакомец поднял посох, и топор Гимли выпав, звякнул о камень. Меч в застывшей руке Арагорна засверкал, как огненный, Леголас с громким возгласом пустил стрелу в воздух, и та, вспыхнув, бесследно исчезла.
А так еще неизвестно,чем бы эта буянка закончилась.
ЦитироватьОружие всех троих не причинило вреда Гэндальфу, хотя они и собирались это сделать. Вот маг про это и сказалОно не причинило,потому что никто не успел это испробовать...ЦитироватьНезнакомец поднял посох, и топор Гимли выпав, звякнул о камень. Меч в застывшей руке Арагорна засверкал, как огненный, Леголас с громким возгласом пустил стрелу в воздух, и та, вспыхнув, бесследно исчезла.
Успел, как видишь. Сам же и цитату привел:)
Гимли, действительно, пойдем в личку, не будем тред засорять?
Уважаемый Laiquelas,я имел в виду,что если бы Гимли все-таки разрубил магу шляпу(вместе с головой) умер бы тот Гэндальф?С очень большой вероятностью! Уважаемый, Gimli.
Хоть голосуй...
Кстати, вдруг пришло в голову.
Когда Фродо отбивался от назгулов на Амон Сул, и порвал назгулу плащ.
Он потом был уверен, что не его клинок тому причиной, а имя Элберет Гилтониэль.
А может тому причиной - Кольцо?
Так сказать "минутной слабости" одного из назгулов.Кстати, вдруг пришло в голову.
Когда Фродо отбивался от назгулов на Амон Сул, и порвал назгулу плащ.
Он потом был уверен, что не его клинок тому причиной, а имя Элберет Гилтониэль.
А может тому причиной - Кольцо?
Чему причиной?
Цитировать"На все - воля валлар".Во-первых, ваЛар.
Во-вторых, не на всё.
А тут _раб_, слуга, низшее существо (это я о назгуле) - атакует Ringbearer`а!
Так что Кольцо не стоит сбрасывать со счетов.
Воли его может и хватало на искушения и небольшие физические действия - изменение размеров, способность теряться и надеваться на палец, когда не надо.
Они, естественно, получили подробные инструкции, и никоим образом не могли заблуждаться в том, кто подлинный властелин Кольца. И носитель его не был бы для них невидимым - наоборот, и более уязвимым для их оружия. Но ситуация тогда коренном образом отличалась бы от той, что была на Заверти, где главным мотивом Фродо был страх и он пытался (тщетно) использовать Кольцо только чтобы спрятаться, став невидимкой. Но с тех пор он стал сильней. И были ли они застрахованы от мощи Кольца, когда он начал пользоваться им как орудием власти и подчинения?
Не в полной мере. Я не думаю, что они смогли бы напасть на него, или захватить и удержать в плену, им пришлось бы подчиняться, или делать вид, что они подчиняются, любому его приказу, если этот приказ не противоречит заданию, возложенному на них Сауроном, который управляет ими через девять Колец. Это задание - убрать Фродо от Роковой Расселины.
ЦитироватьНо с тех пор он стал сильней. И были ли они застрахованы от мощи Кольца, когда он начал пользоваться им как орудием власти и подчинения?
Не в полной мере. Я не думаю, что они смогли бы напасть на него, или захватить и удержать в плену, им пришлось бы подчиняться, или делать вид, что они подчиняются, любому его приказу, если этот приказ не противоречит заданию, возложенному на них Сауроном, который управляет ими через девять Колец. Это задание - убрать Фродо от Роковой Расселины.
Фродо стал личностью исключительной, но особого рода: в смысле, скорее, духовного роста, нежели умножения физических или интеллектуальных сил; воля его значительно окрепла в сравнении с тем, какой была, но до сих пор воля эта использовалась для сопротивления Кольцу, а не для его использования, и с целью уничтожить Кольцо. Фродо требовалось время, много времени, прежде чем он научился бы управлять Кольцом или (что в данном случае одно и то же) прежде, чем Кольцо стало бы управлять им; прежде чем его воля и самоуверенность выросли бы настолько, чтобы он смог бы подчинять другие могущественные враждебные воли.
Противостояние Фродо с Кольцом и Восьмерки можно сравнить с ситуацией, когда маленький отважный человечек, обладатель разрушительного оружия, оказался лицом к лицу с восемью свирепыми дикарями великой силы и ловкости, вооруженными отравленными клинками. Слабость человека в том, что он пока еще не знает, как пользоваться своим оружием; и при этом его характеру и воспитанию насилие претит. Их слабость в том, что оружие человека внушает им ужас как некий устрашающий объект их религиозного культа, в рамках которого их приучили угождать тому, кто объектом владеет. Думаю, они и выказали бы «угодничество». Они бы приветствовали Фродо как «Владыку». Учтивыми речами они убедили бы Фродо покинуть Саммат Наур — например, чтобы «взглянуть на свое новое королевство и узреть вдалеке новообретенным взором оплот власти, каковой ему ныне должно объявить своим и использовать в своих целях». А едва бы тот вышел из пещеры и принялся глазеть по сторонам, кто-то из них завалил бы вход. К тому времени Фродо, по всей вероятности, уже слишком увлекся бы великими замыслами правления и преобразования [...], — чтобы это заметить. Но если бы он все-таки сохранил какую-никакую способность мыслить здраво и отчасти понял бы смысл происходящего и отказался бы отправиться с ними в Барад-дур немедля, они бы просто подождали. Пока не явится сам Саурон. В любом случае, если бы Кольцо осталось целым и невредимым, Фродо очень скоро столкнулся бы с Сауроном. А в результате сомневаться не приходилось.
В любом случае, если бы Кольцо осталось целым и невредимым, Фродо очень скоро столкнулся бы с Сауроном. А в результате сомневаться не приходилось.Вот тут я полностью поддерживаю Хейлира.Фродо-слабее Бильбо,но он сильнее Исильдура и Боромира,которые рехнулись куда как быстрее.Следовательно-чем больше у человека могущества и власти-тем больше "шансов у Кольца".Может на этом была основана сила Саурона,ведь наденет кольцо Боромир(Исильдур,Фродо и т.д.)-тут Саурон и "предъявит свои права" на сию штуку,а смертным тягаться с чародеем...
Фродо-слабее Бильбо,Ну, ну, откуда такие выводы? Из того, что Бильбо смог отказаться от Кольца? Так дело здесь в том, что в то время Саурон еще был относительно слаб и Кольцо полностью "не проснулось". Да и Шир куда как далеко от Мордора...
но он сильнее Исильдура и Боромира,которые рехнулись куда как быстрее.Вот это верно.
Следовательно-чем больше у человека могущества и власти-тем больше "шансов у Кольца".Не совсем. Чем больше у человека жажды могущества и власти - тем больше "шансов" у Кольца. Сравним Боромира и Фарамира, которые находились в примерно одинаковом положении по отношению к власти: Фарамир сдался бы куда медленнее. А Арагорн - еще медленнее. Потому что они не жаждали ни власти, ни могущества.
Нет из-за того,что он смог отказаться.А из-за времени,которое он прожил.Голлум протянул 500 лет-но сбрендил,Бильбо-60 лет,и вроде ничего.Ну а Фродо не смог.Подумайте: что было-бы,если бы Голлум не откусил палец с Кольцом?Фродо победит в поединке с Сауроном? :oСомневаюсь..ЦитироватьФродо-слабее Бильбо,
Ну, ну, откуда такие выводы? Из того, что Бильбо смог отказаться от Кольца? Так дело здесь в том, что в то время Саурон еще был относительно слаб и Кольцо полностью "не проснулось". Да и Шир куда как далеко от Мордора...
Не совсем. Чем больше у человека жажды могущества и власти - тем больше "шансов" у Кольца.Это я и имел ввиду,просто ты правильнее выразила мои мысли.
А из-за времени,которое он прожил.Голлум протянул 500 лет-но сбрендил,Бильбо-60 лет,и вроде ничего.Ну а Фродо не смог.Быть может, владей Фродо кольцом дольше и не ввязывайся в приключения, сто лет бы протянул? Он же просто не имел возможности долго и спокойно жить с кольцом, как Бильбо или тот же Голлум - меньше чем через год после получения кольца ему пришлось отправиться в Ривенделл, а потом и вообще в Мордор, где от кольца ничего не осталось. А потом он вообще в Валинор отплыл. Некогда ему было жить вечно. :) А его сила воли тут, по-моему, не причём. :)
Вообще-то Голлум "сбрендил" сразу - даже ни разу не взяв Кольца в руки решился на убийство друга.
Ты читаешь, что я пишу или как? Повторяю еще раз: когда Бильбо владел Кольцом, Саурон был еще слаб и далеко. Фродо же шел к Саурону, а Кольцо в это время как раз обретало силу при приближении к Мордору...
Нет из-за того,что он смог отказаться.А из-за времени,которое он прожил.Голлум протянул 500 лет-но сбрендил,Бильбо-60 лет,и вроде ничего.Ну а Фродо не смог.Подумайте: что было-бы,если бы Голлум не откусил палец с Кольцом?Фродо победит в поединке с Сауроном? :oСомневаюсь..
чьо ьогда ему мешало почуять Кольцо уже в Мордоре?!Почуять кольцо в Мордоре ему мешало войско зпада, которое как раз в этот самый момент деликатно постучалось в Чёрные ворота, а до того, то же самое войско - только на этот раз он следил за его продвижением к Мордору.
Почуять кольцо в Мордоре ему мешало войско зпада, которое как раз в этот самый момент деликатно постучалось в Чёрные ворота, а до того, то же самое войско - только на этот раз он следил за его продвижением к Мордору.Возможно,но где же тогда Его сила разума.(О чем он думал вообще?)Что все как Саурон-гаечку взял- и сразу к власти?!
О чем он думал вообще?О чём он думал? В данный момент Саурон сидел в Барад Дуре и радостно воображал, как одним махом уничтожит всех главных врагов: и наследника Исилдура, и Гэндальфа, и иже с ними. Саурон, безусловно, знал о "шпионах-полуросликах", но никак не считал их достойными его личного внимания, тем более когда к нему в руки сами шли те, коиу ему давно хотелось "дружески" вцепиться в горло.
И тут Арагорн с самоуверенностью, похожей на ту, которую внушает Кольцо, идёт к Вратам Мордора. Мне кажется это всё логично.А по-моему не Кольцо причина самоуверености Арагорна.Причина в нем самом.
Мне что, надо каждое слово пояснять?ЦитироватьИ тут Арагорн с самоуверенностью, похожей на ту, которую внушает Кольцо, идёт к Вратам Мордора.Ясен пень, извините за выражение, что дело не в Кольце - его у Арагорна нет. Но ведь Саурон про это не знает.ЦитироватьВ тот час я думал, глядя на Арагорна: каким великим и грозным властелином мог бы стать человек с такой сильной волей, если бы взял Кольцо себе! Нет, не зря Мордор трепещет перед ним. Но дух Арагорна слишком благороден, чтобы Саурон мог постичь его. Разве наш друг не из потомков Лутиэн?
Вот именно.Какой же он нахрен(sorry) айнур,ежели он не подумал,а вдруг гаечка его у других,менее сильных...?Злостный оффтопикЯсен пень, извините за выражение, что дело не в Кольце - его у Арагорна нет. Но ведь Саурон про это не знает.
А как насчёт Манвэ и остальных, которые не заметили самого Мелькора во тьме Унголианты? Гимли, вы слишком их боготворите...динВольт,ты не совсем прав.Про Манвэ Сулимо я согласен,но вот с боготворением я бы поспорил.
В перспективе он ведь мог объединить людей и оставшихся эльфов на борьбу с Сауроном. Именно это тот и боялсяНа основании этой цитаты хочу спросить: Почему Саурон в таком случае не подослал к Арагорну "киллера"-харадрима(дротики-то у них ядовитые есть)?Ведь он по Глухоманью один скитается...
Почему Саурон в таком случае не подослал к Арагорну "киллера"-харадрима(дротики-то у них ядовитые есть)?Не думаю, что среди слуг Саурона есть харадримы, способные:
Гимли, не надо переоценивать Саурона.Возможно ты права Juliana.Точнее ты права.Но ведь он все равно могуч...(хотя и далеко на Моргот).
Но ведь он все равно могучКонечно, могуч. Саурон, судя по словам в Сильмариллионе, "был лишь немногим слабее своего господина и потому долго служил другому, а не себе". То есть, Саурон был одним из могущественейших Майар. Но и ему, как и любому разумному существу, было свойственно ошибаться. Тем более, врядли он мог предположить, что кольцо понесут уничтожать - это просто не укладывалось в его образ мыслей.
Тем более, врядли он мог предположить, что кольцо понесут уничтожать - это просто не укладывалось в его образ мыслей.Cогласен.Ведь он думал,что все захотят могущества-тут - то он и предъявит права на Колечко,а умный народец попер его к горе ???...Саурон в шоке :o
Ведь он думал,что все захотят могущества-тут - то он и предъявит права на Колечко,а умный народец попер его к горе ...Саурон в шоке
меньше чем через год после получения кольца ему пришлось отправиться в Ривенделл,
Внезапно обнаружил.
Фродо хранил Кольцо 17 лет.Да, тут я ступил. Но, насколько я помню, он последовал совету Гэндальфа и действительно почти забыл про кольцо.
Кольцо он мог обнаружить только при использованииЗато Кольцо само, как магнитом, притягивало слуг Саурона.
Такое ощущение, что это Кольцо уже Саурона так задолбало, что он забил на него.
С орком вряд ли было простое совпадение,А по-моему, всё-таки совпадение - это в психологии орков, бить самого слабого. А тут как раз повернулся недомерок... Орку грех не ткнуть. А может, из Барад-Дура ко всем орочьим "постам" уже поступило предупреждение: задержать мелкого с некой очень важной вещью.
Орки Кольца особо не чувствуютТак определитесь - чувствуют или нет.
это в психологии орков, бить самого слабого. А тут как раз повернулся недомерок... Орку грех не ткнуть. А может, из Барад-Дура ко всем орочьим "постам" уже поступило предупреждение: задержать мелкого с некой очень важной вещью.Отразить удар Боромира, увернуться от удара Арагорна, чтобы ударить хоббита. Здорово. Судя по описанию схватки, орк ворвался с целью именно убить Фродо, иначе зачем идти в самоубийственную атаку на двух прекрасных воинов?
Или еще одно объяснение - Кольцо само решает, когда позвать орков, когда - не надо. С другой стороны, не надо переоценивать его "разумность". То есть вполне вероятно, что в Мории Кольцу хотелось "избавиться" от своего носителя, оно позвало орков, один из них услышал... А вот в Мордоре... В Мордоре Кольцо чувствовало себя "дома". А дома можно и расслабиться. Чего вообще беспокоиться, если тебя несут к родному Ородруину, в объятия любимого хозяина? Вот и не давало о себе особо знать. Может, вообще принимало Фродо за слугу своего хозяина.Ого. Теории пошли совсем потрясающие. Цель Кольца оказаться на руке у своего Творца, а не у Саммат Наур. Напомню, что Майрон находился в Барад Дур, а не на Ородруине, а в замыслах Фродо было решение уничтожить Кольцо. Вряд ли Кольцо устраивало такая перспектива.
Отразить удар Боромира, увернуться от удара Арагорна, чтобы ударить хоббита. Здорово. Судя по описанию схватки, орк ворвался с целью именно убить Фродо, иначе зачем идти в самоубийственную атаку на двух прекрасных воинов?А зачем оркам тогда вобще идти в атаку на прекрасных воинов, если через пару минут подоспеет балрог и сам разберётся?
У Истаконов находился назгул. Неужели ОН не почуял Кольцо? В эпицентре своей страны ( Кирит Унгол находился на стыке Минас Моргул и Мордора ). Ни в жизнь не поверю. А если почуял, то почему не была устроена облава всеми войсками Мордора? Не надо только мне рассказывать, что этот Назгул увидел 200 убитых орков. Кольцо важнее всех орков Среднеземья.Кто такие истаконы? Безмолвные стражи, что ли? А назгул вполне мог оказаться в дизбалансе из-за крушения Кирит-Унгол. Да и вобще, будь я назгулом, я бы даже мысли не допустил, что в моей твердыне шляется какой-то недомерок, да ещё с кольцом. Поэтому он вполне мог просто отмести этот вариант.
Ого. Теории пошли совсем потрясающие.
Цель Кольца оказаться на руке у своего Творца, а не у Саммат Наур. Напомню, что Майрон находился в Барад Дур, а не на Ородруине, а в замыслах Фродо было решение уничтожить Кольцо. Вряд ли Кольцо устраивало такая перспектива.
У Истаконов находился назгул. Неужели ОН не почуял Кольцо?
А зачем оркам тогда вобще идти в атаку на прекрасных воинов, если через пару минут подоспеет балрог и сам разберётся?А приказ товарища Балрога? Будто Балрог лично полезет разбираться с каждым встречным-поперечным.
Да и вобще, будь я назгулом, я бы даже мысли не допустил, что в моей твердыне шляется какой-то недомерок, да ещё с кольцом. Поэтому он вполне мог просто отмести этот вариант.Не забываем, что назгулы отлично чувствовали Кольцо.
Да уж не хуже твоих :)Не спорю ;D
Отсюда опять же вывод: не нужно переоценивать "разумность" Кольца.Исходя из моего поста получается, что Кольцо "умственно отсталое", раз не понимало, что к чему :-\
Во-первых, разные назгул с разной силой чуяли Колько. Во-вторых, все помыслы Гортаура были обращены к Минас-Тириту и окрестностям. Он ведь полагал, что Кольцо там (в отличии от первой части, когда он знал, что Кольцо было в Эриадоре). А его воля всё же много значит для его слуг.Вы можете дать гарантии, что в Кирит Унгол приземлился не Король-Призрак или Кхамул? Если назгул чувствует Кольцо, то вся теория нахождения Кольца в Минас Анор рассыпается ко всем чертям. События, что произошли у Кирит Унгол, говорят о том, что у крепости побывал некто необычайно могущественный ( убита/ранена Шелоб, перебит отряд орков, сломана воля Истуканов, сбежал пленник ). А тут еще Кольцо, которым, кстати, совсем незадолго до этого воспользовались. Даже тупоумные орки сообразили, что вместе с пленником кто-то могущественный ( пусть подозрения оказались ложными ( никаких могучих эльфов не было ), но серьезность сложившей ситуации понимали все ). Но погоня из десятка-другого орков при таком раскладе дело несерьезное.
Вы можете дать гарантии, что в Кирит Унгол приземлился не Король-Призрак или Кхамул?
Король-Чародей к этому времени был уже убит. А Хамул, получается, оставался предводителем, т.к. был вторым по старшинству - вряд ли его послали бы расследовать в Кирит-Унгол.
Не думаю. Рать Моргула находилась на пути к Андуину в это время.
Кстати, вот и гарантия того, что Короля-Призрака там не было.
Не думаю. Рать Моргула находилась на пути к Андуину в это время.ПРиложение Б к ВК.
Но тогда получается, что в битве на Пеленнорских Полях присутствовали не все Назгулы, раз события у Кирит Унгол произошли четырнадцатого.В этом есть какая-то проблема? Не помню противоречащих высказываний.