Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Саурон Уязвимый  (Прочитано 41618 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #60 : 07/10/2009, 09:22:52 »
Так с Морготом все те же проблемы, да плюс к тому ещё и чудовища, которых у Саурона уже не было.
Хотя в чём-то Саурон даже  был не слабее Моргота - тот слишком растратился на искажение Арды.
Ну вот хотя бы тем, что Моргот не мог менять облик после кражи Сильмариллей, а Саурон после этого ещё не меньше трёх раза тело восстанавливал.

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #61 : 08/10/2009, 06:05:53 »
Цитировать
Саурон после этого ещё не меньше трёх раза тело восстанавливал.
Это еще не признак могущества...
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #62 : 08/10/2009, 22:00:47 »
Признак, Гимли, признак.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Axel030

  • Гость
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #63 : 11/10/2009, 13:43:06 »
Саурон был не бойцом а идеологом!В Тонгородриме он выбрал поединок на песнях!Он был кем-то вроде Йозефа Геббельса при Гитлере,при Мелькоре.Он не мог выиграть физический поединок,но мог перетянуть любого противника на свою сторону!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #64 : 11/10/2009, 16:11:26 »
1. Это не Саурон начал поединок на песнях, а Финрод.
2. Тангородрим - не крепость, а горный пик над Ангбандом.
3. Но поединок Саурона и Финрода был не там, а в крепости, которую отстроил Финрод же, а Саурон отвоевал у Ородрета.
4. Доподлинно неизвестно, что именно делал Саурон в Ангбанде. Сказано, что он занимался чудовищами, возможно, занимался орками, а также руководил войском орков в одной из кампаний ровно до момента, когда его победил Хуан.
5. Конечно, Хуану он проиграл, однако вышел же драться с ним, а значит и не считал, что победить вовсе не может. Тем более было бы странно говорить о том, что он не может выиграть в поединке, когда он убил, насколько я помню, Гил-Галада и Элендила.
6. Разумеется, Саурон не мог перетянуть на свою сторону "любого". Он мог только искать слабые места и совращать тем или иным способом людей или эльфов; Фаразон, следует заметить, вообще никогда особенно хорошим человеком не был, да и нелюбовь к Валар и зависть к эльфам нетрудно было усилить, да и не так уж усилять их пришлось.

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #65 : 13/10/2009, 06:54:30 »
Призываю не спорить, друзья! Ведь Моргота ранил и эльф, и Торондор. Моргот был сильнейшим в мыслях Эру, а значит он и был таким. Но даже его можно было ранить, а Тулкас вообще мог его убить... Получается, что Саурон тоже уязвим. Он майа, как Гэндальф, а маг был уязвим (до того, как стал белым). С другой стороны еще никто не попытался убить Гэндальфа, а Саурона - только знаменитая Троица.


Щедро добавил пробелов.
Корвин.
« Последнее редактирование: 11/01/2010, 01:10:37 от Павел Corwin Гайдаржи »
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Laiquelas

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Никогда не унывай!
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #66 : 14/10/2009, 21:46:30 »
Гимли, ты навел меня на интересную мысль...
Сомневаюсь, что Митрандир, стал неуязвим, после второго возвращения, став белым,  скорее повысился уровнем могущества, но вот,  развоплотившись, после падения от "лапы" балрога, он в отличии от Саурона, вернулся в Аман, где его подлатали, и отправили обратно "работать".
Полагаю, что Саурону, как и Морготу, в свое время туда/ в Аман/ совсем не хотелось, а майа Олорин, источник своей силы, и вдохновения черпал именно в обители валлар. /имхо/ Если исходить из логики, при условии, что я ничего не напутал и не забыл, получается уязвимость Саурона, как и Моргота, сложилась в отсутствии возможности "подпитки".
Eglerio, Erin-lasgalen!

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #67 : 14/10/2009, 23:01:13 »
Мысль интересная, но к канону отношения не имеющая.

Все Айнур (и Валар и майяр) умеют воплощаться без посторонней помощи, за исключением особых случаев утраты силы. У Моргота, Саурона и истари именно этот случай и имел место. Моргот и Саурон "растратили" свою силу на овладение физической материей Арды (Моргот ее вложил в материю и в управление своими рабами, Саурон - в Кольцо, о подробностях см. "Преображенные Мифы"), истари же были при отправке в Средиземье лишены части своей силы (чтобы не соблазниться ее применить - они должны были помогать только советом и знанием). Вот и все объяснение. Гэндальфу пришлось вернуться в Аман, потому что он, в своем урезанном виде одного из истари, не мог воплотиться сам - для этого понадобилась помощь не только Валар - самого Эру.

Но за исключением этих случаев любому Вале или майя не нужно было возвращаться в Валинор, чтобы воплотиться.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Алмиэон

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #68 : 14/10/2009, 23:07:49 »
Говорится только о том, что после развоплощения Гэндальф отправился к Эру. Вряд ли он еще и в Амане был. Скорее Единый "подлатал" его, добавил сил и вернул туда, откуда взял  :)

Оффлайн Laiquelas

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Никогда не унывай!
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #69 : 14/10/2009, 23:16:25 »
Мысль интересная, но к канону отношения не имеющая.

Все Айнур (и Валар и майяр) умеют воплощаться без посторонней помощи, за исключением особых случаев утраты силы. У Моргота, Саурона и истари именно этот случай и имел место. Моргот и Саурон "растратили" свою силу на овладение физической материей Арды (Моргот ее вложил в материю и в управление своими рабами, Саурон - в Кольцо, о подробностях см. "Преображенные Мифы"),

Но за исключением этих случаев любому Вале или майя не нужно было возвращаться в Валинор, чтобы воплотиться.
Спасибо :) Значит, проглядел.
Eglerio, Erin-lasgalen!

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #70 : 15/10/2009, 05:36:34 »
Цитировать
Говорится только о том, что после развоплощения Гэндальф отправился к Эру. Вряд ли он еще и в Амане был. Скорее Единый "подлатал" его, добавил сил и вернул туда, откуда взял 
Злостный оффтопик
Эт он его обратно чтоль в Морию его отправил на эту гору ;D?

Цитировать
Встань, мой добрый Гимли! Я цел, а ты невиновен. На самом деле, друзья мои, ваше оружие не способно мне повредить. Смотри
веселей, Гимли!
Возможно это попытка "успокоить" гнома?
« Последнее редактирование: 15/10/2009, 05:48:17 от Gimli »
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Laiquelas

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Никогда не унывай!
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #71 : 16/10/2009, 01:08:26 »
Цитировать
Говорится только о том, что после развоплощения Гэндальф отправился к Эру. Вряд ли он еще и в Амане был. Скорее Единый "подлатал" его, добавил сил и вернул туда, откуда взял  
Злостный оффтопик
Эт он его обратно чтоль в Морию его отправил на эту гору ;D?
Скорее всего его валиэ. Помоему, он был майа Ниенны, если не ошибаюсь. ПО некоторым утверждениям Еще и Ирмо Лориэна, но не буду утверждать.
Цитировать
Встань, мой добрый Гимли! Я цел, а ты невиновен. На самом деле, друзья мои, ваше оружие не способно мне повредить. Смотри
веселей, Гимли!
Возможно это попытка "успокоить" гнома?


Злостный оффтопик
Вольно кое кому было секирой размахивать, на право и на лево, в Фангорне...
« Последнее редактирование: 16/10/2009, 01:10:56 от Laiquelas »
Eglerio, Erin-lasgalen!

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #72 : 16/10/2009, 19:44:56 »
Цитировать
Злостный оффтопик
Вольно кое кому было секирой размахивать, на право и на лево, в Фангорне...
Если бы Гимли секирой не махал,неизвестно еще,чем бы все это кончилось...Стеляй первым-говорил Гимли,и он был прав.Будь на месте Гэндальфа Саруман-друзей не спасло бы ничто!
Злостный оффтопик
А так хотя бы врага народа прибили...
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Laiquelas

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Никогда не унывай!
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #73 : 17/10/2009, 22:31:38 »
Цитировать
Злостный оффтопик
Будь на месте Гэндальфа Саруман-друзей не спасло бы ничто!
Злостный оффтопик
А так хотя бы врага народа прибили...
Ты сам себе противоречишь...
Eglerio, Erin-lasgalen!

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #74 : 18/10/2009, 11:53:12 »
Цитировать
Возможно это попытка "успокоить" гнома?

А может, не надо так глубоко закапываться в скрытый смысл? Оружие всех троих не причинило вреда Гэндальфу, хотя они и собирались это сделать. Вот маг про это и сказал  :)

А ещё мне кажется, что критическое количество оффтопиков на квадратный сантиметр монитора уже превышено))


Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #75 : 22/10/2009, 19:01:07 »
Цитировать
Оружие всех троих не причинило вреда Гэндальфу, хотя они и собирались это сделать. Вот маг про это и сказал 
Оно не причинило,потому что никто не успел это испробовать...
Цитировать
Незнакомец поднял посох, и топор Гимли выпав, звякнул о камень. Меч в застывшей руке Арагорна засверкал, как огненный, Леголас с громким возгласом пустил стрелу в воздух, и та, вспыхнув, бесследно исчезла.
Злостный оффтопик
А так еще неизвестно,чем бы эта буянка закончилась.
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Laiquelas

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Никогда не унывай!
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #76 : 24/10/2009, 14:55:40 »
Цитировать
Оружие всех троих не причинило вреда Гэндальфу, хотя они и собирались это сделать. Вот маг про это и сказал 
Оно не причинило,потому что никто не успел это испробовать...
Цитировать
Незнакомец поднял посох, и топор Гимли выпав, звякнул о камень. Меч в застывшей руке Арагорна засверкал, как огненный, Леголас с громким возгласом пустил стрелу в воздух, и та, вспыхнув, бесследно исчезла.


Успел, как видишь. Сам же и цитату привел:)

Гимли, действительно, пойдем в личку, не будем тред засорять?
Eglerio, Erin-lasgalen!

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #77 : 24/10/2009, 17:25:03 »
Уважаемый Laiquelas,я имел в виду,что если бы Гимли все-таки разрубил магу шляпу(вместе с головой) умер бы тот Гэндальф?
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.

Оффлайн Laiquelas

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Никогда не унывай!
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #78 : 24/10/2009, 17:53:57 »
Уважаемый Laiquelas,я имел в виду,что если бы Гимли все-таки разрубил магу шляпу(вместе с головой) умер бы тот Гэндальф?
С очень большой вероятностью! Уважаемый, Gimli.
Eglerio, Erin-lasgalen!

Оффлайн Gimli

  • Друг эльфов
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Мудрый гном
    • Просмотр профиля
Re: Саурон Уязвимый
« Ответ #79 : 24/10/2009, 18:15:56 »
Я рад,что мы с вами согласны,Laiquelas ;D!
Барук хазад!Хазад ай-мену!
Ходы прямые роет нормальный умный гном,а глупые герои всегда идут углом.