Сообщения

41

Раскопки в Томах / Re: Где были назгулы...?

« : 16/01/2010, 18:23:42 »

А теперь представь, какого сражаться, когда сзади маячит тварь, способная "заморозить тебе кровь", если будешь трусить, а впереди - обычный враг, которого к тому же и ненавидишь ужасно.

А чем не стимул сражаться лучше? Это как приказ в СССР "Ни шагу назад!". Лучше сразиться с врагом и попытаться выжить, чем отступить и быть расстреляным ( с замороженной кровью ) гарантированно.

Никогда о таком не слышал. Знаю, что они дают возможность "незримыми бродить среди теней".

Воть

Те, кто владел Девятью Кольцами, обрели могущество, стали королями, витязями и чародеями

Чтобы стать Королями надо уметь подчинять.

Мнээ, вообще-то их кольца были у Гортаура.

Они были у него после того, как они становились Улайри и до Битвы на Пеленноре, хотя вся эта история с тем, у кого были Кольца жутко темная. В текстах, насколько я помню, были противоречия...
Но мастерство не пропьешь))

• Ответ
• Цитировать

42

Раскопки в Томах / Re: Про назгулов

« : 16/01/2010, 18:14:37 »

Читаем внимательно, Morgoth

Для такого и есть эти дистанционные вопли

Это ответ на

чем-нибудь более быстрым для общения

• Ответ
• Цитировать

43

Вопросы и Ответы / Re: Саурон Уязвимый

« : 16/01/2010, 18:08:26 »

Король-Чародей к этому времени был уже убит. А Хамул, получается, оставался предводителем, т.к. был вторым по старшинству - вряд ли его послали бы расследовать в Кирит-Унгол.

Не думаю. Рать Моргула находилась на пути к Андуину в это время.
Кстати, вот и гарантия того, что Короля-Призрака там не было.

- дезинфа

• Ответ
• Цитировать

44

Раскопки в Томах / Re: Про назгулов

« : 16/01/2010, 18:06:39 »

А причё тут это? Речь, кажеться, идёт о чистокровных орках-колдунах, а не о больдогах, которых в Т.Э. не наблюдалось.

То, что их не наблюдалось - не гарант того, что их не было ;-)
И кто сказал, что оружие надо было ковать в 3019 году? Мифические ( выдуманные мной - в текстах о чудо-оружии Тьмы мало говорится ) "Темные" реликвии Первой Эпохи могли и остаться, ИМХО.

Со стопроцентной ли? у меня есть сильное подозрение, что Саурон вполне мог наградить их чем-нибудь более быстрым для общения, чтобы никому не пришлось полчаса объяснять предводителю, какого балрога он опять упустил хранителя.

Полчаса ничего не решают. Для такого и есть эти дистанционные вопли. Коротко и ясно:\
"Облажался, хозяин!!!"
"Паек урежу, дармоед!"
Примерно так. 

• Ответ
• Цитировать

45

Вопросы и Ответы / Re: Саурон Уязвимый

« : 16/01/2010, 17:59:05 »

Истаконы = Истуканы.
Очепятка 

• Ответ
• Цитировать

46

Вопросы и Ответы / Re: Саурон Уязвимый

« : 16/01/2010, 17:57:06 »

А зачем оркам тогда вобще идти в атаку на прекрасных воинов, если через пару минут подоспеет балрог и сам разберётся?

А приказ товарища Балрога? Будто Балрог лично полезет разбираться с каждым встречным-поперечным.

Да и вобще, будь я назгулом, я бы даже мысли не допустил, что в моей твердыне шляется какой-то недомерок, да ещё с кольцом. Поэтому он вполне мог просто отмести этот вариант.

Не забываем, что назгулы отлично чувствовали Кольцо.

Да уж не хуже твоих

Не спорю 

Отсюда опять же вывод: не нужно переоценивать "разумность" Кольца.

Исходя из моего поста получается, что Кольцо "умственно отсталое", раз не понимало, что к чему

Во-первых, разные назгул с разной силой чуяли Колько. Во-вторых, все помыслы Гортаура были обращены к Минас-Тириту и окрестностям. Он ведь полагал, что Кольцо там (в отличии от первой части, когда он знал, что Кольцо было в Эриадоре). А его воля всё же много значит для его слуг.

Вы можете дать гарантии, что в Кирит Унгол приземлился не Король-Призрак или Кхамул? Если назгул чувствует Кольцо, то вся теория нахождения Кольца в Минас Анор рассыпается ко всем чертям. События, что произошли у Кирит Унгол, говорят о том, что у крепости побывал некто необычайно могущественный ( убита/ранена Шелоб, перебит отряд орков, сломана воля Истуканов, сбежал пленник ). А тут еще Кольцо, которым, кстати, совсем незадолго до этого воспользовались. Даже тупоумные орки сообразили, что вместе с пленником кто-то могущественный ( пусть подозрения оказались ложными ( никаких могучих эльфов не было ), но серьезность сложившей ситуации понимали все ). Но погоня из десятка-другого орков при таком раскладе дело несерьезное.
Как говорится, вошли хоббиты в Мордор при всем параде.

• Ответ
• Цитировать

47

Раскопки в Томах / Re: Касательно Мории и её балрога

« : 16/01/2010, 16:17:41 »

Нет, считается, что воскрешение произошло уже позже.
Гэндальф Серый - уже не человек, и не во всём измерим человеческими мерками.

Гэндальф, а точнее Олорин, не человек, но тело у него человеческое, подверженное боли, болезням, боли, ранам и т.п.

Гэндальф Белый - ещё больше на внешнем уровне отличается от людей

Мы пока что о Гэндальфе Сером говорим.

Это были не призраки варгов, а волколаки - волки-оборотни.

Призрачной природы этих волков оно ( понятие ) не меняет.

• Ответ
• Цитировать

48

Вопросы и Ответы / Re: Саурон Уязвимый

« : 16/01/2010, 16:00:29 »

Орки Кольца особо не чувствуют

Так определитесь - чувствуют или нет.

это в психологии орков, бить самого слабого. А тут как раз повернулся недомерок... Орку грех не ткнуть. А может, из Барад-Дура ко всем орочьим "постам" уже поступило предупреждение: задержать мелкого с некой очень важной вещью.

Отразить удар Боромира, увернуться от удара Арагорна, чтобы ударить хоббита. Здорово. Судя по описанию схватки, орк ворвался с целью именно убить Фродо, иначе зачем идти в самоубийственную атаку на двух прекрасных воинов?

Или еще одно объяснение - Кольцо само решает, когда позвать орков, когда - не надо. С другой стороны, не надо переоценивать его "разумность". То есть вполне вероятно, что в Мории Кольцу хотелось "избавиться" от своего носителя, оно позвало орков, один из них услышал... А вот в Мордоре... В Мордоре Кольцо чувствовало себя "дома". А дома можно и расслабиться. Чего вообще беспокоиться, если тебя несут к родному Ородруину, в объятия любимого хозяина? Вот и не давало о  себе особо знать. Может, вообще принимало Фродо за слугу своего хозяина.

Ого. Теории пошли совсем потрясающие. Цель Кольца оказаться на руке у своего Творца, а не у Саммат Наур. Напомню, что Майрон находился в Барад Дур, а не на Ородруине, а в замыслах Фродо было решение уничтожить Кольцо. Вряд ли Кольцо устраивало такая перспектива.
и к тому же. У Истуконов находился назгул. Неужели ОН не почуял Кольцо? В эпицентре своей страны ( Кирит Унгол находился на стыке Минас Моргул и Мордора ). Ни в жизнь не поверю. А если почуял, то почему не была устроена облава всеми войсками Мордора? Не надо только мне рассказывать, что этот Назгул увидел 200 убитых орков. Кольцо важнее всех орков Среднеземья.

• Ответ
• Цитировать

[От модератора]

49

Раскопки в Томах / Re: Про назгулов

« : 16/01/2010, 15:35:09 »

2 Мёнин

3. Орки сами неплохие кузнецы.
Чушь.

They can tunnel and mine as well as any but the most skilled dwarves, when they take the trouble, though they are usually untidy and dirty. Hammers, axes, swords, daggers, pickaxes, tongs, and also instruments of torture, they make very well

Орки-колдуны - чушь.

Болдоги тоже чушь? Майар в облике орков моя больная фантазия?

А магия потомков нуменорцев и назгул исходит только от Саурона.

Не только. Приведите доказательства, что Король-Чародей до того, как стать Улайри, учился магии у Майрона.

Если кинжалы назгул не имели столь исключительных свойств, то для кого было оружие "в арсеналах Барад Дура"?
"В сокровищнице" - из натасканных у гномов и эльфов за вторую и третью эпоху - разве что.

Ну да, конечно. Вершина зодчества - Барад Дур. Даже несокрушимый Ортханк был лишь блеклой копией крепости Майрона.
Кольцо Всевластья. Я не знаю ни одного творения эльфов и гномов Второй и Третьей Эпохи, которое бы было неуничтожимым подручными средствами. Любой меч или кольчугу можно было расплавить в банальном горне, а вот против Кольца Майрона даже огонь драконов оказался бы слабым.
И куда там эльфам, даже Эрегиона, до ученика Ауле и Мелькора? Он их по определению умелее.
Так что личное оружие Саурона было лучшим, как сказал Morgoth.

Просто сидели и медитировали? А орками кто распоряжался?

Выражение "копили силы" я подразумевал под сбором войск, а не медитацией.

На расстоянии, может, и да, а  вблизи? Не станут же они орать друг другу прямо в "ухо", да и весь народ сбежиться, если как в Бри в подворотне...

Напомню, что Улайри разговаривали с отцом Сэма, с Фродо у Бродов, с жителями Бри, кричали "Открыть именем Мордора" в Кривражках. Никаких воплей они не издавали "вблизи".
А между собой они со 100%-вероятностью общались на Черном Языке Мордора.

От модератора: Удален выпад по отношению к собеседнику. Звездами на форуме меряться не принято.

Понял. Учту.

• Ответ
• Цитировать

50

Раскопки в Томах / Re: Где были назгулы...?

« : 16/01/2010, 15:12:42 »

Но мне, вобще-то, кажется, что орки начинали биться лучше не из-за кого-го то таинственного воздействия назгулов, а потому что тупо боялись, что назгул им потом собственноручно головы снимет, а то и что похуже. За недостаток усердия.

Твое ИМХО. Мне кажется, что так Улайри действуют. У них же Кольца Власти были, а Людские Кольца дают своим носителям особые способности в управлении подчиненными.

просто конкретно берсерки - это совершенно другое дело.

Какая разница, как стать берсерком: под наркотическим или магическим воздействием? По-моему, особо никакой.

• Ответ
• Цитировать

51

Вопросы и Ответы / Re: Саурон Уязвимый

« : 15/01/2010, 06:02:09 »

Кольцо он мог обнаружить только при использовании

Зато Кольцо само, как магнитом, притягивало слуг Саурона.
1. Вспомним, как Назгулы не теряли след Хранителя. Они не уходили далеко, постоянно крутились около хоббита, хотя казалось бы потеряли Фродо в Кривражках.
2. Глубинный Страж цапнул именно Фродо, хотя, возможно, это именно совпадение.
3. Балрог почтил сразу же аудиенцией Девятерых Хранителей. Балин там несколько месяцев тусовался, но Валараукар не особенно парился по этому поводу. ^{Хотя возможно, что балрог учуял силу Гэндальфа и обоих Колец ( Наура и Единственного )}
4. Орк. Тут уже никаких случайностей. Воин определенно целился на Фродо, не обращая внимания на других, хотя тот же Фродо не представлял почти никакой опасности. На месте орка, я бы попытался ткнуть лучника, если умения на то, чтобы воина ранить, нет. Но уж точно не недомерка с вытаращенными глазами.

А тут понимешь ли прямо у Врат Моргула Сэм валяется с Кольцом на пальце, устраивают представление со Стражами-Истуканами, но никто, кроме Горлума, не пытается их побеспокоить. И меня дико удивляет то, что орк-надсмотрщик не допросил "с пристрастием" двух дезертиров. Кольцо он должен был чувствовать, он должен был чувствовать зов, набирающего мощь Кольца, но нет... Абсолютно.

Такое ощущение, что это Кольцо уже Саурона так задолбало, что он забил на него.

• Ответ
• Цитировать

52

Раскопки в Томах / Re: Смерть Сарумана

« : 15/01/2010, 05:48:14 »

Может, это было чем-то вроде интсинктивного действия? Всё-таки он пришёл с Запада, и подсознательно почувствовал своё родство с ним...

А может он сказал: "I'll be back"?=)

По сабжекту думаю, что никакой разницы между феар Курумо и Курунира нет. На майа Курумо наложили ограничение, заставив принять облик старца. То есть таково было желание Валар. Я думаю, что Ник Перумов оказался прав, возвращение Сарумана, а точнее конструкта Курумо, случилось бы очень скоро. Возможно, что уже к заговору Херумора ( Новая Тень ) наложил руку сам Курумо. Другое дело, что каждая телесная смерть отнимает часть сил, так что особо могущественным Курумо не окажется ( сам майа далеко не Майрон - таланты и силенки не те ).

• Ответ
• Цитировать

53

Раскопки в Томах / Re: Где были назгулы...?

« : 15/01/2010, 05:41:15 »

Дык, нельзя забывать, что Улайри не только нагоняли ужас на врагов, но и превращали своих солдат в берсерков. Фарамир и Боромир довольно успешно обороняли восточный берег Андуина до тех пор, пока не появился Назгул. Орки и люди просто впадали в боевое безумие, забывая об отступлении.
Такой фактор был бы очень важен в битве. Битву выигрывают не отдельные личности, а общий боевой настрой и умение воинов. Если у сподвижников Майрона не было умений противостоять нолдор ( лаиквенди в рассчет не беру - толку от них никакого. Орки их не больно боятся ) и нуменорцам, то могли бы выровнять положение дел за счет "морального" духа. В сражении это многое значит.

• Ответ
• Цитировать

54

Раскопки в Томах / Re: Касательно Мории и её балрога

« : 15/01/2010, 05:18:09 »

Однако, нельзя отрицать того, что водная стихия, так и не покоренная Морготом, сыграла свою положительную роль в истории Средиземья и могла косвенным образом повлиять на ход упомянутых выше сражений.

Тем не менее, Мелькор, Майрон и прочие "Темные" могли "портить" воду. Вспомнить хотя бы отравленные источники Имлад Моргул и "высушенный" Западный Мордор. Определенная власть была, правда незначительная. Гэндальф, кстати, упоминал, что в Мории нет источников воды, а если и есть, то они под контролем орков и Балрога.

Крылатые назгулы? Они, по-моему, по пути к Мории замечены не были. А кто ещё может на эту роль подойти? Волки что ли? Во всяком случае, я никаких майар типа Тхурингветиль на службе у Саурона не припомню.

Зато наверняка были меньшие духи, типа Умертвий Тирн-Гортада и призраков варгов, на которых нарвалось Братство. Не говоря уж о том, что в руки Майрону могли попасть некоторые "младшие" Кольца Эрегиона. Вручить какому-нибудь парню типа Голоса Саурона и пусть бегает.

Между тем, как мы помним из рассказа Гэндальфа в "Двух башнях", потом _в течение битвы_ балрог и Гэндальф снова поднялись от самого низа Мории до самого верха; так что с физическими силами у них всё было огого как неплохо.

Гэндальфа и Балрога ли? С огромной высоты неизмеренного Морийского Рва тела разбиваются даже об воду. Даже если принять, что глубина всего 500 метров ( мне кажется, что больше в разы ;-))))) [Притом даже при падении с 50-метровой высоты можно "разогнаться до скорости в 100 км/ч. И удариться об воду на такой скорости - почти тоже самое, что и об землю ], то ощущения для Истари и Майа будут не очень приятные. А если учесть мгновенное попадание в ледяную воду, то из-за перепада температур, вполне можно получить, как минимум, шок. Так что, учитывая огромную высоту рва и ледяную воду + зверскую усталость Митрандира, товарищ Гэндальф погиб ( ибо все-таки у него человеческое тело старика, подверженное ранам и боли ). Бой продолжил уже майа Олорин.

• Ответ
• Цитировать

55

Раскопки в Томах / Re: Про назгулов

« : 15/01/2010, 04:54:55 »

1. Если вспомнить Братство Кольцо, то Улайри "перекрикивались". Эти вопли ужасно напугали хоббитов, но скорее всего это их способ общения на расстоянии.
2. Зайдут в Упокоища. Золота там навалом, а Умертвия мешать не станут ;-) Они же слуги Ангмарского Короля.
3. Орки сами неплохие кузнецы. До гномов им далековато, но ковать умеют. На службе у Саурона были люди, так что скорее всего "коллективное творчество". А само оружие отравлялось ядами, а зачаровывать найдется кому: от остатков Черных Нуменорцев до банальных орков. Вполне возможно, что сами Назгул шаманили. Саурон вряд ли такими мелочами заниматься будет. Хотя в арсеналах Барад Дура, я уверен, есть такое оружие, что гномы с нолдор помрут от зависти.
4. Копили силы. Что еще делать?

• Ответ
• Цитировать