Сообщения

1

Пикейные жилеты / Re: Национализм??????

« : 14/09/2007, 19:30:56 »

Понял. Боюсь быть деструктором, но иных подмножеств среди людей нет. (Есть в математике.)
И ещё, принципиально невозможно существование "идей" задействующих всё человечество.
Поэтому (прошу прощения) такая дискуссия (о невозможном) ...

Я в своё время очень заинтересовался "о чём люди спорят "про национализм"". Бесконечно и бессмысленно. Вник. Понял: без системы определений - хана. Нельзя опираться на обрывки мыслей даже самых мудрых людей.
Но спорящих обычно интересует "личная победа" (пусть даже мнимая), а не истина. А система - это скучно..., да ещё видно где (и почему) ошибаешься - противно...

• Ответ
• Цитировать

2

Пикейные жилеты / Re: Национализм??????

« : 13/09/2007, 23:10:26 »

Neloth

ни в одной формулировке он не объединяет всех в одну групппу...

Ай-яй-яй... Как только мы РАЗДЕЛИЛИСЬ на мы и они мы сразу же ОБЪЕДИНИЛИСЬ на НЕ ОНИ и НЕ МЫ.
Не понял, кто настаивает на зле без добра. Не обижайтесь: Ваша софистика не плоха.
С остальным согласен.

Walk, я из Челябинска, мне пора спать (1ночи). Но в двух словах:
1. смотрим как развивалось человечество до нас,
2. считаем это прогрессом и
3. апроксимируем (извините за термин) это на будущее.

Подробнее завтра.
А обстоятельнее см. мой сайт "Гимн России и Национальная идея ++ и --"
или (если не терпится) в популярной (или наоборот...) форме http://zarus1.narod.ru/ZaRus12.htm но лучше дождаться завтра (вдруг там нестоящая внимания чушь...)

• Ответ
• Цитировать

3

Пикейные жилеты / Re: Национализм??????

« : 13/09/2007, 17:53:34 »

Walk 

ZaRus1 тебе никогда не становилось страшно, что ты можешь оказатся в меньшенстве, которое ты игнорируешь, или ты пожертвуешь своими интерессами ради большинствa?

Нет, да и «мои» интересы – прогресс человечества.

Дело в том что мы для русского патриота может стать большой проблемой заявление о своем патриотизме в некоторых государствах, где не очень-то хорошо относятся к России, и наоборот.

Да! Но зачем заявлять? Родине нужны не заявления, а действия (можно и в молчании).

Neloth

главное, что патриотизм, в любой формулировке, подразумевает разделение человечества на группы. стало быть он зло.

Софистика! Он же в любой … объединение … стало быть он добро! Он и «добро», и «зло» для одних/других. (Как и все (и всегда) вещи (и события) во вселенной.)

индивидуум стремится учитывать интересы своей группы…

Да, но другие могут сильно ошибаться в том, кого и почему он считает своими. Например, я русский, но Эдисон мне ближе русского алкаша.

• Ответ
• Цитировать

4

Пикейные жилеты / Re: Национализм??????

« : 12/09/2007, 19:48:30 »

Walk 

В данной теме хотелось бы обсудить чем национализм плох и хорош и как это пустить на пользу.

Извините за моё непонимание. Что для Вас национализм? Он в защиту нации (большинства) или 3х человек (меньшинства)?
Только после этого (а ещё лучше, после перечня интересующих Вас ПРОЯВЛЕНИЙ НАЦИОНАЛИЗМА) можно говорить чем он «плох» (или «хорош») и «как это пустить на пользу»

Мёнин

во второй формулировке при агрессивной реализации национализм открыто вреден, при первой - всё равно вреден.

Да Вы пессимист… или?

В государстве … есть основная национальность … и … национализм большинства.
Лучше он от этого не становится, честно.

Ну, да. Да, Всё плохо. Но люди живут уже (минимум 2) тысячи лет и что-то хорошо.
Я предлагаю Вам сменить точку зрения (формулу мышления). Не плохо, а плохо для …, но хорошо для …
И тогда появляется смысл хотя бы у тех, кому «хорошо». Вот мы едим … (яблоки) и … (им) плохо. Но изучая историю и смотря фильмы мы и не задумываеся
о … (них) и их страданиях.

Борьба же угнетателей и угнетённых обычно выходит за рамки национализма …
Да, кстати, идея однозначного приоритета интересов государства над интересами отдельных граждан называется не кривым словом "государствизм", а вполне известным словом "фашизм". Который, вообще говоря, тоже напрямую не связан с национализмом (хотя они друг другу могут и сопутствовать)

С фашизмом тоже надо разбираться – это уже клеймо без смысла. А ведь в переводе с итальянского (пучок-1, единство-2) у нас ведущая партия звучит как фашистская Россия.
Вот поэтому и нужно какое-нибудь (пока кривое) слово «государствизм» или «государизм» или «стэйтизм»/«штатизм» или «большизм». Ну, в общем, термин -борьба за интересы нации (а не национальностей с их «не кривым» национализмом).

Итог:
1.   не надо искать чем плох/хорош национализм. (Жуткая потеря времени в спорах)
2.   надо найти новый термин для хорошего (для большинства!)

• Ответ
• Цитировать

5

Пикейные жилеты / Re: Национализм??????

« : 10/09/2007, 20:54:00 »

Национализм???
А от какого он слова?
От нация (1 в государстве) или от национальность (в нашем более 150…)? Это ключевой вопрос.
Одни укрепляют, а другие разрушают государство. Кто для Вас националист и соответственно выступает за национализм?

Если Вам это интересно, то загляните на 2 (или 3) ссылки:
1  Система определений: нация, национальность... (там есть и патриотизм, шовинизм, ...)
2 Совсем по Вашей теме 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. 

Внимательный анализ споров вокруг национализма показывает (сначала выводы, затем обоснования (так как вопрос сильно запутан историей.)):
 1. Термин национализм – некорректен: в нём смешаны минимум 3 идеологии борьбы и ошибка И.А. Ильина. Меньшинства против большинства (и наоборот), угнетателя против угнетённых (и наоборот Ленин) и культур (очень широкое понятие). Ильин не различал национализм и патриотизм...

 3 Слегка «опасная» страница 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.

Впрочем... Вам виднее...

• Ответ
• Цитировать

6

Пикейные жилеты / Re: Легалайз или прогибиционизм?

« : 20/06/2007, 17:02:04 »

Если бы я был бандитом, я проголосовал бы ЗА!
Почему?
Чтобы ограбить магазин нужен ствол, а где его взять сейчас? - Негде!!!!
А вот если Вы разрешите всем носить оружие, то я подойду к Вам сзади и НЕОЖИДАННО стукнув Вас по башке (НЕ НАСМЕРТЬ! Впрочем, как получится...) получу чистый ствол ДАРОМ.
Сейчас в этом нет резона. Что у вас там в кармане? Сто рублей да сопливый носовой платок...

Кто Вам сказал, что я будучи бандитом буду Вас предупреждать о своём нападении, чтоб у Вас было время достать оружие? Кто Вам сказал, что нарушая закон, я буду думать о том, о чём законопослушные "защищающиеся".
Более того, если я буду этого ожидать, то я лучше сразу пристрелю Вас. А сейчас, Вам в худшем случае достанется по ... (чему попадёт).

Вы всё ещё за свободную продажу оружия?? Тогда бандит идёт к Вам сзади... Как обычный прохожий...

P.S. я не бандит, я против...

• Ответ
• Цитировать

7

Пикейные жилеты / Re: Лучшая Национальная идея, Ваш вариант?

« : 19/06/2007, 10:45:46 »

Ваконда

Лучшая нациоальная идея- когда разнообразие наций и культур, они не перемешиваются.
В одну серую массу.
А число метисов- людей смешанных рас минимально
Бог создал разнообразие.
Плохо когда это разнообразие исчезает.

Правильно ли я понял, что перемешивание это плохо?
То есть Пушкины плохо, а монархические (или морганические?) браки – хорошо?
Или плоха серая масса, а разноцветная (или ещё красивее, сверкающая самоцветами) масса – хороша?
Русские (немцы, англичане, …) это смеси рас (как я думал) или  «однообразы» (созданного Богом разнообразия)?
И последнее, после «перемешивания» у нас с женой есть и дочь и сын. Они не похожи на нас ни лицами, ни интересами. Они «исчезают» разнообразие или порождают его? А Ваши дети-родители?

Поэтому, лучшая НИ в Ваших терминах говорит «Родина, я всё свершу, чтоб «разнообразить культуру» и «расцветить серость» »

Andromeda

А любая национальная идея преподнимает в глазах  своих членов свою нацию.
  У Гитлера, например, была очень хорошая национальная идея. И чем это закончилось?

Как чем? «Очень хорошая НИ» «закончилась» тем, что Германия из разрушенной, урезанной территориально, обложенной контрибуцией и униженной (по мнению немцев) «приподнялась» до сильнейшей в Европе (в промышленности и в науке (и как следствие, в военной силе)). Конечно, у Гитлера (как и у всех нас), кроме «очень хорошей НИ» были и другие идеи… Поэтому желательно брать у предков лучшее, а не всё (а тем более не худшее).

• Ответ
• Цитировать

8

Пикейные жилеты / Весна войны или 9 мая 1942г

« : 30/04/2007, 10:31:04 »

Весна войны или 9 мая 1942г  

...
Была весна, и сок... и кровь берёз
Струилась вниз из каждой ранки.
Была война и пулемёт
Стоял в окопе там, где взвод
Остановить был должен ... танки.

Там, метров триста впереди,
Шёл бой, трещали автоматы
И в клубах дыма тут и там
Навстречу Крупповским гробам
Вставали из огня солдаты.

Как? Разве ж феникс в них живёт?
В огне огонь рождать рождались.
Их было там наперечёт...
Фритц бьёт... земля кипит так бьёт,
Они все реже, но вставали.

Сквозь рёв моторов, рык гранат
Со зверством ярость шла в объятья,
Вгрызался в плоть земли снаряд,
Огонь аж выл, жрал всё подряд,
Урчала смерть в аду проклятий.

Как жаль, что Юнкерсов налёт
Пред тем снёс пушечные гнезда.
Одну подняли - не везёт:
Смят танковым огнем расчёт,
А фритц он вот! И всё! Уж поздно...

Бутылки здесь - бомж не берёт,
Там - злей осколочной гранаты:
Горючка в щель пройдёт – сожжёт,
А та, хоть 200 метров бьёт,
Но танку – птфу(!) - раскаты мата.

Там дай лишь знать, где жив ты – бьёт
Уже стволов пять-шесть германских
И танк снаряд вперёд пошлёт...
Лишь мать земля нас бережёт.
Мать помнит ласку рук крестьянских.

А из воронки, там их тьма,
Есть длинный миг и невезучим.
Миг за разрывами гранат,
Где вспышка с жаждой жить слепят,
Достать свой танк броском могучим.

Я перед боем их видал:
Стоят, как спят в строю неловко.
Тарас их звал и чуть пугал,
Ратмир – сталь взглядом прорезал,
Пётр как с игрушкой шёл с винтовкой.

На вид как всюду пацаны
Два или три средь них матёрых
Из жизни той ушли мне в сны
И кто средь них был бог войны
Не вижу внутренним я взором.

Тарас аж матом в аппарат...
А там «Стоять и ждать резервы...»
Где? Уж утюжит гад ребят,
Слышь, как под траками хрустят
Их очи, руки, кости, нервы...
... и т.д. (а то там много...)

Там же (если предыдущее показалось интересным) посвящение ветеранам войны "Ордена"
на стр. 16. Идеология патриотизма «Гордость Родины»

• Ответ
• Цитировать

9

Пикейные жилеты / Re: Будь я Президентом

« : 26/04/2007, 23:11:04 »

Больно, если кто-то решит, что это оффтоп.
Это о нашем первом президенте. Я бы стал менять наш менталитет...
И даже сейчас, пытаюсь...
16.2 Князь Владимир.

Князь Владимир, ты, гордость отчизны моей, твоим именем мы называем детей.

–Почему? Разве не было прежде мужей, кого звали Владимиром люди? Кто делами и кровью жизнь отдали ей, те, кого мать земля не забудет? –Были, были конечно и раньше и позже, но Святым лишь один называется всё же.

…На великой Руси поселяется страх, богатырь Святослав погибает в боях. Князь, что Киев – опору земли охранял, печенежским набегам предел положил, что идя на врага не подлил – упреждал: –Не желаю бесчестья иду я на Вы. И хотя он в Болгарии князем сидел, с византийским Цимисхием силою спорил, всё же отзвук побед его силу имел и хранил киевлян от набегов и горя. Жаль, но Ольга, что правила прежде страной, что без мужа одна Святослава растила, завершила три года назад путь земной и осталось как в сказке печальной три сына. Двое дети княжны, в окружении бойцов, Русь почти пополам поделили, кто сумеет взять власть за спиной у юнцов, тот и будет правитель Руси и всех подвластных земель. Значит, будет война власть наследная – хмель, кровь и дурь в ней видна. И как Ольгу простясь схоронили к Святославу пришли новгородцев послы и «Дай князя и нам» попросили. –Дай, иначе придётся самим выбирать. А кого изберём? Ведь чужой будет хуже. –Да кого же я дам? –Третий сын у тебя. –Он от ключницы. –Пусть, он нам нужен! Так байстрюк волей божию князем и стал, ну а Новгород править всей северной Русью и формально грядущей грызни миновал – кто без нас победит, того князем и пустим.
А три года прошли и погиб государь, от отчизны вдали средь враждебных болгар, потому что не думал о них, не жалел, видел воинов в них, хлеб растить не хотел. Но война истощает, пиры развращают и народ от воителя просто нищает. Как должно быть – так вышло. Пусть раньше, пусть позже был разбит Святослав и вернуться был должен, но далёк путь домой, да известья стрелой мчат «Берите его печенеги. Он с казной золотой, да с дружиной смешной где-то скрылся. Домой теперь едет». На великой Руси поселяется страх, богатырь Святослав погибает в боях.
Вроде мелочь, пустяк, ну подумаешь князь: мало ль было князей, мало ль будет? Ведь осталось три сына. Вот в трёх и беда. Братьев лествица Русь и погубит. Был у турок закон перед смертью султан одному из сынов оставляет правленье, прочим юношам смерть в день его похорон, а зачатым, коль сын – в час рожденья. Дикость? Нет! Опыт предков. В былые века всё равно сыновья убивали друг друга, кроме них в братских войнах тех гибли войска, города и поля умирали в песках, а в стране мор, раздрай, нищета и тоска. Так случалось со всеми всегда и повсюду. Так случилось погибнуть раздрайной Руси от единой рукою сплочённых монголов, вслед за нами и так же погибнут они. Встанет Русь поумнев, но … до этого долго.

Так случилось, что Лют сын Свенельда, что наставником был Ярополка, на охоте в Олеговы земли попал, чем нарушил закон, был убит и тогда… Сам Олег жил конечно, недолго. Это было повсюду во все времена по законам судьбы княжья кровь пролилась, и Владимир к варягам бежит на года. Так и стал Ярополк на Руси один князь. А три года спустя, по законам судьбы, князь Владимир с женой и дружиной варягов возвращается в Новгород, чтобы идти до конца. Против братоубийцы вести и варягов и местных отряды. Благо люди всегда не довольны властями, а Владимир был «свой» не без прав, да с войсками… Да к тому ж за три года владения страною Ярополк ни побед не принёс, ни покоя. Не отстроил систему, что властью зовётся, ни дружин, ни слуг верных – жил князь как придётся. Был убит. Стал Владимир с тех пор князь Руси, как единственный сын Святослава, но пока он никто – так… инстинктов клубок, впереди его подвиг и слава.
Опущу дурь с жестокостью князя-юнца, ум приходит с годами к тому ж не ко всем, но Добрыня ковал его вместо отца, хотя может всё было иначе совсем. Князь, как все дань со смердов своих собирал и в походы соседей пограбить ходил, но не как Дир с Аскольдом к морским берегам и не как Святослав, что про Киев забыл. Он расширил границы державы своей, укрепил частоколами их и валами, сам не витязь чтил воинов богатырей, да и смердов берёг, но не этим он славен. Юг восточных границ крепостями закрыл лучших воинов севера в них привлекая, помогал им с хозяйством, дороги мостил, через реки – мосты, но не этим он славен.

Да и что за грейпфрут эта слава князей, коей кормят наш люд, как в загоне свиней? Не сбежать и нельзя возразить, отказаться, жри, что дали свинья, и изволь восхищаться. Разорит князь страну, часть вообще потеряет, влезет пьянь в кабалу, враг от счастья сияет… Но найдутся бояре, хвалить как он пил, ел, спал, стлал, … Ну, великих величьем затмил! Да купцы, что умно жили в годы страданья (что на смердах умножили все состоянья), к этим подвигам лучшее в жизни прибавят, даже всё, что не он, а князь прежний оставит. И, конечно, князь прежний вообще ни при чём: он был глуп, слеп, горбат, злым и слыл трепачом. И всё зло от него, он был гнусный злодей, вот он сладкий грейпфрут эта слава князей. Смерд, подпой им всем тем, кто сильней, кто богат. А грейпфрут? Кал иль фрукт?  Пусть потомки решат.

И Владимир порой пораженья терпел, и смотрел, что же в землях соседей творится? А там войны народов волна за волной, то один победит, то наскочит другой. Вроде время хватать, нападать, помогать слабых бить и в союзы вступать, но он понял причины минутных побед, осознал, отчего у Руси столько бед и что делать, чтоб им прекратиться.

И тогда, он Русь новой дорогой повёл, став народу «врагом», слыша наши проклятья, нам, язычникам Бога Владимир нашёл. Одного! Тот, что лучше. Того, что понятней. Вроде в этом была цель всех наших врагов, навязать нам свои, всем нам чуждые веры, но понять дурь отцов, встретить ярость бойцов, нужен ум и отвага сверх меры. Гордость Родины тот, кто себя не щадя, выполняет что должно, пусть будет что будет. Князь ли он или смерд всё равно всех ждёт смерть, всем нам есть что терять, честь тем, кто смог отдать долг: всё лучшее – вечности, людям. Как будь проклят разрушивший дело отцов, так будь свят созидающий в беге веков. Князь Владимир, ты, гордость отчизны моей, что зажёг ты в сердцах и умах у людей?
То, что больше, чем верность отдельным князьям, миг живущим и рвущим страну на куски. То, что лучше, чем вера различным богам, ждущим жертв ну за всё, что у них не спроси. Что соседями делает прежних врагов, то, что братьями прежних соседей. Бога с ясной программой как жить, что есть грех, что есть я, что есть мы,  что есть жизнь, что такое планета. И как предки по жизни по-разному шли, чем платили за то и за это. Он тогда изменил весь наш менталитет, из племён создал нацию ту, что сумела из древлян киевлян всем нам русскими стать, на одном языке говорить, созидать! И границами души друг-другу не рвать. Он учить стал детей и читать и писать, чтобы помнить и знать, не терять, не продать… Не предать своих прадедов дело!

Да, промчались века, через тысячу лет все мы стали немного умнее, но пора вновь сменить нам наш менталитет как Святой князь Владимир. Сумеем?
Я не знаю смогу ли, успею ль в мой срок твоей гордости Русь, стать достойным при жизни, но я буду стараться, я сделаю всё: мой миг жизни с тобой, мои руки, мой мозг
для тебя дорогая отчизна.

Князь Владимир, ты, гордость отчизны моей, твоим именем мы называем детей.

• Ответ
• Цитировать

10

Пикейные жилеты / Re: Лучшая Национальная идея, Ваш вариант?

« : 25/04/2007, 19:44:49 »

Убеждён, нас ждёт переоценка терминов. И в первую очередь
2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм?. Изменённое понимание терминов откроет "официальные шлюзы" (обходя дамбы антиэкстремизма). Если удар будет направлен не против нац.меньшинств (что глупо, ...), а против явлений паразитизма любых меньшинств на большинстве!!! То...

Внимательный анализ споров вокруг национализма показывает (сначала выводы, затем обоснования (так как вопрос сильно запутан историей.)):
1. Термин национализм – некорректен: в нём смешаны минимум 3 идеологии борьбы и ошибка И.А. Ильина. Меньшинства против большинства (и наоборот), угнетателя против угнетённых (и наоборот) и культур (очень широкое понятие). Ильин не различал национализм и патриотизм.
2. Национализм – щит паразитизма. Все группы паразитов малочисленны, так как опираются на ближайшее окружение (и часто это люди своей семьи или семей друзей, а значит с большой долей вероятности – одной национальности). Группы малы, но видов паразитов много: кланы, мафия, рыночные перекупщики, наркодилеры, протекция и кумовство, блат, …
На рынке, в учреждении, во власти, на лавочке, …

Теперь, если Вы не согласны с выводами о национализме или Вам интересны подробности, рассмотрим борьбу любых групп в следующем порядке.
Содержание
Термины
3 причины неизбежности борьбы. Её законы, их гарант власть (всегда плохая).
5 способов борьбы меньшинства с большинством.
Итог (одномерный).
Итог (многомерный).
Мы и Они. Чем и почему части угрожают друг другу?

Паразитизм: неизбежность и проявления.
Паразитизм: главный признак, защита национализмом.
Атака на людей и на инфраструктуры.
Мы или инфраструктура – рождение паразитизма.
Почему плоха любая власть или ложь революций – «Мы устраним паразитов.»
Почему патриот против паразитов?
А возможна ли ситуация, когда лучше победить слабому?
Но честно ли, но морально ли считать хорошим разум и труд?
...

Кроме того, должна появится новая идеология. Надеюсь это будет 16. Идеология патриотизма «Гордость Родины»

16.1 Авиация.
Над Россией могучие крылья орлят, что когда-то как в песне учились летать, побеждать высоту, оживлять пустоту, постигая законы вселенной. А в глазах их детей свет крылатых идей, след ума и труда поколений.
…Смерд Никитка боярского сына холоп сделал крылья себе на подобие птичьих и подначен толпой толь шутя, толь в серьёз похвалялся лететь, род людей возвеличить. Бог заступник не дал человекам летать, а и пуще того, смердам не дал ума, чтоб понять, что видать так хотел Сатана, чтоб смерд смел супротив Божьей воли дерзать. Обещал супостат слободу облететь, обещал ещё много, что совестно молвить и внимали ему и холопы и чернь, рты раскрыв шли за олухом дети холопьи.
Государь был оторван от важных хлопот, лично прибыли первый полёт посмотреть, а проклятый придумщик безродный холоп чуть не рухнул, хотя похвалялся лететь. Мерзкий крик поднялся среди смердов тогда в их глазах сатанинские огни зажглись и пришлось Божьей волей веленьем царя нечестивцу прилюдно башку отрубить.
Царь Иван и боярскому сыну сказал: «Ты, Лупатов, за смердами лучше смотри. Вдругорядь вишь, Малюта Скуратов стоит…», а Скуратов топор от крови обтирал.
Смерд Никитка, ты гордость отчизны моей и спасибо тебе от крылатых детей.
 
Умер Пётр Великий, три года спустя во селеньи Ключи возле Ржева, вдруг какой-то кузнец (званый Чёрна Гроза) крылья выдумал и за год сделал. Ряды проволок вострых он в перья втыкал, а затем на себя нацепил их, так что руки и ноги, живот голова все, что видимо перья покрыли. Но летел он так мало, так быстро устал, да и так… ни высоко, ни низко: на церковную кровлю толь сел, толь упал… Хорошо, брус под ним не сломился.
Поп те крылья спалил, самого кузнеца чуть не проклял, да сжалился скоро. Пожалел дурака кузнеца-молодца – всё ж работал он ладно и споро.
Ты кузнец гордость Родины мощной моей и спасибо тебе от крылатых детей.
 
А два года спустя во Рязани уже (за почти полстолетия до Монгольфье) Крякутной (что простым был подьячим) сделал очень большой такой мяч и… надул дымом поганым вонючим его, в петлю сел и нечистая сила вознесла его выше домов и берёз и на храм, на святой потащила. И ударила о колокольню его, и погиб бы он, каб не веревка, коей в колокол бьют, так вцепился в неё, ишь «звонарь», даже видеть неловко.
И из города тут же, прогнали его, и ушёл он, хотя голоса раздавались: «Надо сжечь его, в землю живым закопать…» Так вот крылья страной обретались.
Крякутной, гордость Родины, как же я рад, что Россия рождает подобных орлят.
 
150 лет пройдёт и Можайский уже состоянье семьи уничтожит, чтоб построить не крылья, не шар – самолёт, из железок и дерева… (вот, идиот) кто ж не знает, что так быть не может! Чертежи и расчёты властям отдаёт, денег просит, как всякий мошенник. Жаль бумага всё терпит и чушь он несёт, и трясёт: «вот смотрите» моделью.
Ладно, дали чуть-чуть (хоть все знали, что зря, что не грех обмануть проходимца немного) и чего? Самолёт, устремившись на взлёт, зацепил колесом за забор… смех ей богу.
20 лет пролетит, самолёт полетит! Братья Райт три с полтиной секунды осилят, но семь лет оставалось Можайскому жить в нищете и в борьбе за величье России.
Гордость Родины, если б я мог жизнь отдать, чтоб тебе о заборе до взлёта сказать…
Все Вы чести и мужества нам образец, Вы одни через боль с нашей дурью сражались светом смелых умов, жаром щедрых сердец своей жизнью в нас гонор со спесью сжигали. Скоро будет Сикорский Россией рождён, тот чьи «Муромцы» в битвах, ну, просто… Вниманье: у люфтваффе – весь флот, а у нас – самолёт, лишь один(!) не вернётся с заданья.
Революция грянет, Сикорский уйдёт Гордость Родины в штатах возьмётся за дело, но уже Поликарпов в России растёт, Петляков и Антонов глядят в наше небо. Скоро Яки и Ту покорят высоту, скоро Миги и Су распахнут свои крылья, и ракеты, что станут беречь красоту даже там, где все крылья бессильны.
 
Гордость Родины, нет вам числа на земле. Все мы дети великой России, в чём-то предки Вы мне, в чём-то братья мои, что у матери раньше родились.
Я не знаю смогу ли, успею ль в мой срок твоей гордости Русь, стать достойным при жизни, но я буду стараться, я сделаю всё: мой миг жизни с тобой, мои руки, мой мозг для тебя дорогая отчизна.

• Ответ
• Цитировать

11

Пикейные жилеты / Re: Лучшая Национальная идея, Ваш вариант?

« : 05/03/2007, 10:31:47 »

Malorien

Родина, я все свершу, чтобы гордились тобой.

Увы, но плохая формулировка. Почему?
1.   Если Родиной уже гордятся, то ничего не надо делать.
2.   Если не гордятся, то – заведомо не выполнимое обещание = ложь.
Дополнительный (скорее всего лишний) вопрос: что должен сделать испанец (гватемалец, лаосец, …), чтоб Вы гордились его страной?

А вообще националистам(любым) позор и здесь не место. Они меньше всего пользы Родине приносят. А как раз наоборот.

Уточнение. Родине приносят пользу очень многие люди. (В том числе и, увы, националисты, воры, бандиты, … (Ермак)). Но по замыслу – верно. Максимальную пользу приносят учёные и изобретатели. Большую – прочие созидатели. Небольшую - обыватели.

Gallis

Вся польза от интернационалистов. И в особенности потому, что слово "Родина" - для них пустой звук. … национализм - это любовь к своему народу…

Сожалею, но пока мы по разному понимаем термины (да ещё и заранее знаем, что для кого «пустой звук») – споры мало эффективны. Эвклид, Моцарт, Шекспир, … принесли пользу всем нациям, всей цивилизации.

Термин национализм – некорректен: в нём смешаны минимум 3 идеологии борьбы. Меньшинства против большинства (и наоборот), угнетателя против угнетённых (и наоборот) и культур (очень широкое понятие).
Подробнее см  2.7.3Национализм или антипаразитизм? Но в большинстве случаев Malorien права.

националистам(любым) позор

, в меньшинстве – нет.

национализм и патриотизм-разные вещи. Все беды от того, что их смешивают. Патриотизм-это любовь и уважение к своему народу.

Совершенно верно!

ЧТО??? И вот такие говорят про национальную идею. Сударь мой милый, вы основной закон РФ хоть читали? Там(это я вам говорю, как человек, поступающий на факультет под названием "конституционное право") написано, что Россия многонациональное государство. Не путать НАЦИЮ с ГРАЖДАНСТВОМ!

Мало ли глу… ошибок написали наши предки? С ростом интеллекта потомки ПОСТОЯННО исправляют их. Жаль, что Вы подробнее не почитали 2.8.3  Система определений.
 Ключевым знанием является понимание разницы между нацией (Одна в государстве!) и национальностью (Много в государстве! (или многонациональное.))

Впрочем, если Вы только поступаете на факультет, то лучше и не читайте.  Преподаватели потребуют с Вас СУЩЕСТВУЮЩУЮ (пусть даже ПЛОХУЮ) систему определений. Усвойте её, осознайте её ++ и – и только потом (если Вам не будут угрожать отчисления или другие утраты) синтезируйте лучшую (если Вас всё ещё будут интересовать именно эти вопросы человеческой деятельности).

Вы правы, не следует путать нацию (людей имеющих государство) и гражданство (формой признания людей членами нации и государства, двойное - двух государств, единое - …, равное - …, почётное - …) Вы правы. Желаю Вам поступления и успехов в обучении.

• Ответ
• Цитировать

12

Пикейные жилеты / Re: Лучшая Национальная идея, Ваш вариант?

« : 01/03/2007, 20:43:43 »

Понравились 3 последних поста.  Особенно 2й Richard Roundtree Великолепно! Захотелось продолжить.

chabar Какие АнтИресные нюансы открывает Ваша теория. А почему я родился в Челябинске? А в центральном районе? А в роддоме № ...? Мог в Москве, а мог и в Урюпинске... или в деревне Гадюкино (помните Г. Хазанова?).

(Впрочем, ...ать на меня, меня Вы не знаете, а расскажите о себе НО ТОЛЬКО В РАМКАХ ВАШЕЙ ТЕОРИИ.)

Век живи, век учись... но такую науку... 

• Ответ
• Цитировать

13

Пикейные жилеты / Re: Лучшая Национальная идея, Ваш вариант?

« : 26/02/2007, 21:56:29 »

HG

Вряд ли. "Третья Русь" не тождествена России и антагонична СССР.

Сомнительно, что Русь, отрекающуюся от столетий своей истории (а значит и достижений в эти столетия) поддержат люди.

Кстати, насколько я понимаю, Ваша идея не национальная (поскольку не формулирует национальной специфики), а имперская.

Не понял Ваша национальная специфика от нации или от национальности?
Вы различаете эти понятия? И зачем нужна какая-то специфика, если без неё лучше?

Что касается самого текста - неплохо, не хуже нынешнего путинского. Хотя излишне тяжёлая лексика. Гимн должен легко восприниматься - так, чтобы можно было учить на слух.
"... полпред твоей воли" - ну что это такое?

Согласен! Должен! А если ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО иметь всё, что должно? Берёшь одно – теряешь другое.

Смотрю я на Ваш аватар и вижу: вот он «полпред воли народа» - полномочный представитель Руси. Он, выходя на битву с врагами, сам решал, что и как ему делать для неё, для нас. А она-мы потом говорим: «Он наш!»
И конечно, Вы правы! Должен!!

• Ответ
• Цитировать

14

Пикейные жилеты / Re: Лучшая Национальная идея, Ваш вариант?

« : 22/02/2007, 11:04:11 »

Мумр "Бей не умением, а числом!" (или не важно, что плохо, важно, что куча большая) - понял.

Если взять на вооружение вашу идею, выходит именно так.

Morang Приятно видеть интеллект.

А кто такие, по-вашему, "Родина", которая должна "гордиться"? Если миллионы людей смотрят Дом-2 и балдеют от Ксюши Собчак, значит, она - национальная гордость. Как бы персонально вас от этого не тошнило. А кто такой Сикорский - процентов 80 спроси на улице, не вспомнят. Я и сам, если честно, не много фамилий из вашего списка знаю.

К счастью, понятие «Родина» шире, чем «миллионы смотрящие Дом-2». И сотни лет назад были … (грязно-ругательное слово), и тысячи лет назад. И не только в нашей стране. Но годы смывают пузырчатую «Собчаковскую грязь» и Родина (и цивилизация) помнит лишь достойных. И я, как Вы, не всех знаю из того списка. Но, даже пробегая его по диагонали, я вижу дела моих предков и благодарен им.

Или это вы мне будете объяснять, чем гордиться можно, а чем нельзя? Или создадим группу компетентных экспертов, которые будут считаться "родиной" и гордиться только правильными вещами? Ась?

Не буду! Вы лично гордитесь, кем и чем хотите. Если предмет Вашей гордости будет важен для потомков, то они его подхватят и продолжат. (Как Сикорского.)
Группа экспертов есть! Это родители, учителя, КНИГИ, наставники на производстве, … Это Вы, когда говорите окружающим о том, что считаете важным.
Morang, правильно ли я понял Ваши вопросы?

• Ответ
• Цитировать

15

Пикейные жилеты / Re: Лучшая Национальная идея, Ваш вариант?

« : 22/02/2007, 10:13:18 »

East - West

#32
Зачем мне - косной, малограмотной женщине - национальная идея? Я - совершенно безыдейный человек;
#38Национальная идея, особенно в России, - дело крайне неблагодарное изначально и независимо от состояния страны. Россия - не Эстония, площадя-то дай (или не дай...) Боже... И национальностей немерено.
#39Искра, причём тут площади и национальности? Речь о нации (она в государстве одна!).
#51 будучи на четверть эстонкой, на четверть немкой, на четверть цыганкой, на четверть русской, - я весьма далека от Ваших националистических призывов. Это раз. Два - я закончила объяснение одного и того же разными словами. Спорить с непонятливыми - не мое хобби.

Теперь я понял, почему Вы твердите о национальностях вместо нации. 

Sáre

#18 "Делай, что должен и будь что будет" - чем не идея, если ей будут следовать все?
#22 Почти хорошо, но давайте улучшим: "Я сделаю, что должен и будь что будет"-"Я сделаю, что должен как можно лучше"- "Я всё сделаю как можно лучше, так, чтобы Родина могла гордиться мной" – «Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!»
#52 Зачем вам,  ZaRus1, вообще сдалась НИ? объясните, а?

3 самоубийственные причины:
1 Внешняя – войны между нациями.
2 Внутренняя – конфликты между национальностями (одной нации).
3 Главная – непонимание «главного врага» (а потому бессмысленная и бесперспективная борьба «против него», но не с ним!)

Morang отвечу Вам чуть позже. Я поздно увидел Ваш пост. Мне сейчас нужно уйти.

• Ответ
• Цитировать

16

Пикейные жилеты / Re: Лучшая Национальная идея, Ваш вариант?

« : 21/02/2007, 22:37:50 »

ZaRus1, поясните откуда такой комплекс "мужики-бабы"? Откуда такой акцент на пол? От непонимания другого человека? Тогда мой пол - это просто случайность, я могу указать и мужской.

Вы правы – от «моего непонимания», несмотря на сотни попыток …

Например, меня интересует «что сказано», а мою жену - «как», «кем», «зачем», «что под этим подразумевается», и даже «кому» (особо какому полу – а у Вас он – просто случайность), …
Она заранее знает 5 вариантов того, что я хочу сказать, но обижается когда я не возражаю.
И если б я стал обсуждать НИ с ней, она (не узнав, что я называю НИ) уже спорила бы со мной по всем 5 вариантам (о существовании (а тем более важности) которых я по ограниченности моего интеллекта даже и не подозреваю).

Я в 2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
Сказал НИ (а точнее цель нации)… И далее всякая муть…

– идея оптимального поведения человека на пользу себе и обществу (нации).
в 7 распространённых разрушительных ошибок в определении НИ, их причины  (2 об идее, 3 о национальной, 2 общие)
Нельзя путать цель с причиной… (затем уточняю)
Нельзя путать идею (для) нации = цель с идеей (из) нации = причины = характеру (или особенностям) …
Кто формулирует НИ?

Муть, потому, что для Вас НИ итог (т.е. не цель!), да ещё и сама рождается (как это? Я – перегреваюсь.) Причём, оказывается, Вы уже говорили об этом, а я не увидел, не понял, …

Искра-East - West-… и кто там ещё не знаю. Извините за (Вам виднее за что). Может, Вы глянете на моё изложение для эмоциональных натур? Может Вам там будет понятнее? За Русь! – там я пытался сказать не только «что», но и «как».

===============================
Ночной Сторож Рад за Ваши основания. Но удивлен, «задуматься» для Вас – «потуги» да ещё и смешные. А интеллект – «его величество».


HG Подчеркнуть – ясно. Замечу лишь, что хотя у Руси-России-СССР были времена и поопаснее, но она «сохранилась» (или наоборот «всегда изменялась»). А третье это да, согласен, много мнемонически-приятных "третьих". Я и сам с пионерлагеря любил третье.

А как Вы думаете, подойдёт или нет «третьей Руси» текст гимна России «За Русь»?

• Ответ
• Цитировать

17

Пикейные жилеты / Re: Лучшая Национальная идея, Ваш вариант?

« : 20/02/2007, 21:21:45 »

с какой такой стати мне гордиться страной?

- не надо!
Опасна гордость родиной своей,
Прекрасна жажда самому стать ей.

И с какой такой стати мне работать так, чтобы Она мной гордилась?

С какой стати Вы учились в школе, а не играли в песочнице? Ходили на танцы, а не играли в ...? Вышли замуж, а не играли ...? Стали работать, а не ... ?

С годами у людей растёт понимание. От пустышки к ... (кому как повезёт). Некоторые задумываются:
- а что станет важно для меня завтра, а через 10 лет, а почему... ?
- а что станет важно для ... через 100 лет, через 1000, а почему... ?
- а что было важно для ... 100 лет до меня, 1000 лет до меня, а почему... ?

- а что такое я? Что такое (по интеллекту)?

Искра,
Живите как жили: по гормонам, по интеллекту, по погоде и настроению.
Бог задумал нас разными. Сократам - цикуту, Ксантиппам - цветы и комплименты и в среднем на 7 лет больше жизни.
Так хотел Бог!

Извините, если я сказал что-то не так. Мы мужики все со странностями... Одни пьют, другие бьют, третьи сами не знают чего хотят...
===================================
HG понял, но тогда тем более лучше не "резать" Русь на 3 части. Впрочем, Вам виднее.

• Ответ
• Цитировать

18

Пикейные жилеты / Re: Лучшая Национальная идея, Ваш вариант?

« : 20/02/2007, 08:26:45 »

Мумр "Бей не умением, а числом!" (или не важно, что плохо, важно, что куча большая) - понял.

Искра Понял, что не пойму.
Так как от Ваших объяснений у меня только растёт число вопросов.
О каком "пустом месте" Вы говорите? Причём тут "авось"? и т.п.
Извините, я не умею разряжаться "истерическим нервным смехом".
Пожалуйста извините меня, мне казалось, что я предлагал "работать так, чтоб Родина гордилась работающим"...
А тут "голодранцы с ядерной палицей"... Перегреваюсь, во избежание сгорания - отключаюсь. Извините за мой недостаточно развитый интеллект.

• Ответ
• Цитировать

19

Пикейные жилеты / Re: Лучшая Национальная идея, Ваш вариант?

« : 19/02/2007, 21:02:20 »

HG, Нормально. Только зачем «Третья Русь»? Почему не просто «Русь», а ещё лучше «За Русь!» - сразу ясна цель. Ведь НИ (а точнее цель нации) – идея оптимального поведения человека на пользу себе и обществу (нации). И не бойтесь, что что-то кому-то не нравится (если это нравится Вам). Вы же человек разумный, а не горное эхо. В крайнем случае, просто спрашивайте: а как Вам …
Я не знаю, как будут развиваться события. Но, веря Ванге, сказавшей "Сейчас вы называетесь Союз, а потом будете называться, как при святце Сергее, Русь.", уверен, что такая НИ – возможна. Хотя на мой взгляд она не хороша – неясно, что для этого нужно делать каждому человеку.
И конечно, я вижу возможный путь к этому см.  2.7.1 Предсказанное возрождение России. Как? Свойства пространства и времени.

Искра, Я (по своей жене) знаю, что у женщин своя (верная, но непостижимая для меня) логика. Я плохо понимаю, как безопасность (КОБ) может возникнуть ДО нашей работы (зато хорошо понимаю, как ПОСЛЕ). И причём тут площади и национальности? Речь о нации (она в государстве одна!).

• Ответ
• Цитировать

20

Пикейные жилеты / Re: Лучшая Национальная идея, Ваш вариант?

« : 19/02/2007, 15:29:57 »

пьер
1.   Если можно, не зовите меня уважаемым – это меня вяжет.
2.   Я не ищу абсолютную и вечную НИ (Я согласен с Вашей аргументацией)
3.   Я нашёл лучшую.
4.   О Вашей НИ

Если кто-то начинает реализовывать свою личную свододу притесняя другого члена общества (нации), то он лишает этого другого права на его личную свободу, и, таким образом, противоречит принципу личной свободы доступной для всех членов нации.

Вы правы. И это сегодня происходит всюду.
То есть Ваша НИ противоречит происходящему всюду! Значит, (кроме уже упомянутой кучи разъяснений термина «личная свобода») Ваша НИ, ещё и нежизнеспособна.

нация - это определенная, очень многочисленная социальная группа

под это определение (даже с последующими разьяснениями) подходят очень многие группы (например, заключённые в тюрьме)

Мумр Тимур шаов - Мы пойдем своим путем. – слабо. Я и сам рифмоплёт (см. ниже), но если нет чувства ритма, то лучше (И КОРОЧЕ – краткость сестра таланта) писать прозой (Как Лев Толстой, Толкиен, … масса мудрых людей)

Искра

Зачем мне - косной, малограмотной женщине - национальная идея? Я - совершенно безыдейный человек;

НИ (а точнее цель нации) – идея оптимального поведения человека на пользу себе и обществу (нации).

я горжусь своей страной, ее достижениями,

знакомо… См  «гордость страной»

...
А я горжусь отчизною своей,
 Её историей и подвигом людей.
 Тех, что у ней не «дай» – «возьми» просили!
 Суть Родины - им жить в её сверхсиле.
 Горжусь прорывом в космос, взглядом в атом
 (А в нашей дури Русь не виновата),
 Горжусь победой в мировой войне…
 – А я что, нет? Но больно видеть мне:
 В прокисшей браге от победы деда
 Приходят к внукам оглушительные беды.
 Дед кровью: «Умираю, не сдаюсь»
 Внук - ноль, лишь вой: «Дед мой! Не твой!! Горжусь...»
 Ржёт хан, глуша раздавленных проклятья -
 «Где, князь, народ? Побили братьев братья?
 Нет? Лишь врагов и дураков побили?
 Ну рад за Вас, Вы умно поступили.»
 В ней, в дури – сданный Порт-Артур, Цусима,
 В ней Севастополь, где погиб Нахимов,
 Год катастроф в начале битв с фашизмом,
 Потерь земель, ресурсов, гордых жизней.
 Пётр, окруженный, отдает Азов,
 Брусилов брошен царством гордецов.
 Итог – Брест в восемнадцатом году.
 Забыв, гордятся. Гордость ждёт беду.
 – Ты прав! Каб Пётр помнил про Цусиму
 Не сдал б Кучуму Сталинград Брусилов.
 И ты хорош. Нет, чтоб им позвонить
 Нельзя, мол, так историю учить.
 Ну ладно, ладно. Дико извиняюсь.
 Я спутал гордость с дурью. Спутал, каюсь.
 Но! Все всё помнят. – Нет! С чего ж тогда
 Лень рушит труд и кровь отцов всегда?
 Что помнит труд? - причины бед,
 А гордость? – следствия побед.
 Один причины устраняет,
 Другая – пьёт и отдыхает.
 Каб мы, работая, Кутузовым гордились,
 Французы разве б в Чёрном море появились?
 Ведь ещё Пётр подлодкой восхищался
 Как Никонов Ефим всплывал и погружался.
 Ах, если б Пётр прожил ещё год
 Не расстрелял бы нас враждебный флот.
 Ефим! (России гордость!) был наказан.
 Кем? Тем, кто ей гордился во дворцах,
 За здравье пил, топча безродный разум.
 Так что рождает дурь в умах, в сердцах?
 - Где? – Дашкова Кулибина изводит
 Лишает дома, мастерских при нём.
 России гордость в нищету приводит.
 Где дурь рождается? И вред России в чём?
 Иль Меньшиков мстил Нартову. Несчастье
 Для Родины, когда из грязи к власти.
 Ему! Чей ум - кузнец Российской силы.
 Ему! Чьи пушки Пруссию разбили.
 Он нёс стране.. сверхбешеные тыщи
 Он – гордость Родины, а умер нищим.
 Вот вечный цикл. Причина в чём? Мы ж сами
 Гордясь, становимся стране врагами?
...

Мумр как видите, и меня порой заносит…

 

  хаю всех остальных - просто потому, что они - не мы... Бог-то с ней, с национальной идеей, - пока не реализована Концепция национальной безопасности, нам до этой идеи - как до Луны.

(Молчу о её «лунном» качестве и разумности…) Но если её НИКОГДА не реализуют?

Balin

развенчание таких вот "неопределенных определений", которые можно опровергать на примерах по любому из пунктов.

  Не думаю, что Вам будет очень интересно, но есть другое определение см. 2.8.3 Система определений. Там

...
 Национальность - люди имеющие национальное самоуправление. (Как возникает национальность будет рассказано ниже, в определении термина Народность.)
 Нация - люди имеющие государство.
 Национальность - люди имевшие государство. (это «2е определение» см. термин Народность)
...

Здесь очень важным является понимание различия между нацией и национальностью.
Есть государство – нация.
Нет государства – национальность.

• Ответ
• Цитировать