Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Последние сообщения

Страницы: [1] 2 3 ... 10
1
Другой Взгляд / Реконструкция базового мифа
« Последний ответ от Tolkanov11 01/09/2025, 13:04:47 »
Слова из известной песни "Все в твоих руках" и которых нет в оригинале:

Так пусть тебе поможет небо. Остановит время. Поднимая крылья твои к небесам.


пс.
Очередной пример, того, что творец оказавшись в ситуации финала произведения (прошлые примеры, перестает быть скован сюжетом, но в духе) или как тут, выдает на гора ожидаемое.

Так же напомню новичкам, что мы живем в мире возникшем при союзе Неба и Земли (мир размером с яйцо голубки) и в последствии омраченным злом, далее большой взрыв и наше время. Победа над временем, относится к миру предшествующему нашему.

Время в нашем мире это творчество Бога и сотворящих сил и противоборстующих, плюс обезличенный рок небытия из прошлого мира. Тоесть черные дыры используемые для строения галактик.
2
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от Adenis 31/08/2025, 23:53:25 »
Цитата: старый тук от 31/08/2025, 16:37:54
О, коллега. Тема вполне духоподъёмная. Но есть нюанс (с) Где вы раздобыли матчасть, что
Цитировать
Саурон прекрасно некромантил и будучи лишен тела вообще, т.е. занимал нужное ему тело по желанию,
?
Поясню.
Моя точка зрения, которую я считаю верной (и отличной от вашей, полагаю, Ст.Тук), состоит в том, что "некромантия", она же воплощение любого фей(-ри) в теле - это пересадка сознания (души, fea). Никакого "постепенного" воплощения, никакого процесса "уплотнения". Новое тело должно родиться от женщины либо  быть выращено искусственно, где-то "под землей", как в случае с первыми эльфами и людьми, и никак иначе. Материализация, к примеру, Аннатара/Саурона это процедура занятия чужого (эльфийского) тела, при этом прежний хозяин выкидывается вон. Поэтому это некромантия. Плохое искусство. Прежнему эльфу-то плохо, это новому хозяину теперь хорошо, когда он обживается в новеньком симпатишном hroa.

Саурона после событий 1Э не смогли найти и судить только по одной причине: его не было нигде, буквально. Он покинул прежнее тело (очередное из длинного ряда) и вселился в эльфийское. Прежнего хозяина Саурон выгнал. Возможно, Саурон буквально стал Аннатаром, потому что прежнего эльфа (может и с Запада) так и звали. Понимаю, что это всё выглядит как фанфик, но на деле это единственно возможная версия событий. Саурона должны были искать как минимум родственники Финрода: Галадриэль, Гиль-Галад, чтобы отомстить. Галадриэль увидела Саурона в Аннатаре, но у неё не было доказательств. "Какие ваши доказательства"? Тело-то другое совсем, лицо другие, сдал-принял, отпечатки пальцыв. Усё другое.

По Толкину, если фейри убивают, лишая тела насильно, у него что-то вроде стресса, обессиливание. На время. Лутиэнь с собакой пригрозила Саурону, что лишит его волчьего тела - казнит (пёс задушит): Саурон испугался и пошел на её условия. Последствия обратного мы видим после убийства Саурона в конце 2Э: Исильдур нацепил его кольцо, Саурон был развоплощен, обессилен и надолго стал бестелесным. Надолго ли?

Официально Саурон объявился в 1050 ТЭ, в качестве "некроманта". Некроманты - это те, кто меняют тела. Меняют шкуры. Беорн был некромантом (вселялся в живого гиганстского медведя, брал управление над телом).  Финрод Фелагунд был некромантом, и его спутники, возможно тоже: они все оптом вселились в тела пойманных ими орков. Саурон был некромантом. Он менял шкуры. И тысячу лет он подыскивал себе тело - обессиленный убийством (насильственным разрывом связей с прежним телом) и вдобавок без своего Кольца, в котором была изрядная частица его мощи. И, однако, через тыщу лет он уже правил Дол-Гулдором. Соотв, тело он должен был восстановить гораздо раньше, возможно, почти сразу же после своего убийства Элендилем и Гиль-Галадом, чтобы начать формировать новый культ и новое государство.
3
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от старый тук 31/08/2025, 16:38:56 »
И что скажет нам досточтимый фра Курумо?
4
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от старый тук 31/08/2025, 16:37:54 »
О, коллега. Тема вполне духоподъёмная. Но есть нюанс (с) Где вы раздобыли матчасть, что
Цитировать
Саурон прекрасно некромантил и будучи лишен тела вообще, т.е. занимал нужное ему тело по желанию,
?
5
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от Adenis 29/08/2025, 17:43:19 »
(дополню, почему ответ "Мелькор к концу 1й эпохи умалился и не мог менять тела" не годится.)

- Если бы это было так, то следующими по силе и главенству в Средиземье стали бы Готмог и/или Саурон. Но они продолжали служить Мелькору, несмотря на его предполагаемое "умаление". Это, я считаю, сильный аргумент против версии "слабого Мелькора".
Комментарий: следовательно, "умаление" Мелькора, если оно и имело место (раз Толкин пишет, значит было), касалось не столько его возможностей контроля над материей/плотью. Мелькор призвал балрогов, и те пришли ему на помощь против Унголиант. Мелькор послал балрогов, и они остановили безумного Феанора (отправили обратно в Валинор, лишив его тела, передав тем самым в полное распоряжение Намо-Мандоса). Мелькор посылал драконов, балрогов, орков против эльфов - и они подчинялись. Это не похоже на умаление, напротив, когда Манвэ приказал своим эльдар продолжать служить ему, сидя в Валиноре, те не послушались и устроили сначала гражданскую войну, а затем покинули Аман - вот это и есть умаление, утеря доверия подданных (а ведь Манвэ считал себя верховным королём Арды, и его приказы были обязательны к исполнению). Мелькор до самого уничтожения средиземских земель (в букв.смысле) войском Запада не терял доверия своих подданных. Только затем его "поймали" его враги, хотя он никуда и не пытался сбежать.

- Но возможно, если Мелькор обладал могучими возможностями по контролю над своим "кольцом", т.е. Ардой в целом, и обитателями Средиземья в частности, он потерял, умалил cвои личные физические силы/возможности? Конечно, на это ясно указывают Толкины, и сами и через внутр.автора. Мелькор не мог вылечить рану Финголфина, нанесенную волшебным, заклятым мечом. Точно так же как все медики не могли вылечить небольшую рану Аредель от дротика её мужа, кузнеца и волшебника.
Это уменьшение физических возможностей никак не связано с некромантией. Саурон прекрасно некромантил и будучи лишен тела вообще, т.е. занимал нужное ему тело по желанию, что с Кольцом, что без. Мелькор, как объяснено выше, не мог быть слабее Саурона в искусстве управления, следовательно, любое тело любого из его подданных всегда было доступно ему для переселения.

Тогда в чем же причина нежелания Мелькора менять раненое тело?
6
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от Adenis 29/08/2025, 02:50:38 »
Почему Мелькор Моргот после ранения Финголфином не имея возможности заживить рану, не сменил свое раненое тело, захватив чужое? Можно было найти великана, или кого-то еще покрупнее, если хочется великанское тело, выгнать хозяина. Этого сделано не было. Получается, Мелькор не был некромантом, не мог переселяться как Саурон?

Понимаю, что первым ответом может быть "Мелькор умалился", т.е. очень ослаб и не был более способен на прежние фокусы (хотя совсем недавно, всего лишь примерно 500ми годами ранее, он еще мог соперничать в силе с Унголиант, сильнейшей из земных существ). Но этот ответ не подходит, ведь у Моргота был Саурон, который мог ему посодействовать, Саурон был очень хорошим некромантом. Следовательно, этот ответ не подходит.

Возможно, у кого-то есть другой.
7
Проза / Мой вклад в тему норных Чумэнорцев
« Последний ответ от Adenis 26/08/2025, 03:28:15 »
(продолжение)

Снова спускаемся вниз на ужин. Утром покинем территорию, а пока заряжаемся энергией еды и гостей. С тем и другим тут не очень, еда и гости в наличии, энергии маловато: пища невкусная, гости неинтересные. Господин меченосец уехал после обеда, за ним прислали экипаж. Важный шишкъ. Королева ест и ест, ну пусть, все лучше, чем пустые глазницы накрашивать. И вот что я понял: она не знает, что я тут! как же так, я ей советы, рецепты подсказываю, общаюсь, а она ведь думает, что сама такая догадливая. Эй,  слушай! А ну-ка встала по стойке смирно! Да садись уже, садись, а то народ подумает бог весь что. Какой именно бог, кстати? Это вопрос. Не припомню ни одного бога, сам я не в счёт.
Тот с волшебным мечом сказал напоследок интересную вещь: "Мы еще встретимся, обязательно". Что он имел в виду? После смерти? Или в этой жизни? Почему они должны встретиться? Часть разговора я пропустил, пытался залезть мужику в мозги, ничего интересного. Разве что... У него было что-то на пальце. Знакомое. Именно было, раньше, не сейчас.

Утром с рассветом мы вышли из отеля. Было прохладно, слабый туман, ветер в ветвях лесных деревьев продувал хилую плоть почти насквозь. Ну, не насквозь. Уже почти все заросло. Сильная худоба ей даже идёт.
- Эй, кто ты такая! А ну иди сюда! (это первый диалог с посторонним с самого начала текста, ну наконец-то.)
Я забыл, что она не может говорить. Самостоятельно. Когда я управляю ее речевым аппаратом, сжимаю связки, напрягаю легкие, ворочаю языком и губами, то она, конечно, говорит. А сама нет. Ладно, помогу.
- Идите своей дорогой, я пойду куда шла.
- Хватай её, Кирданиэль! готовь веревку!
- Зачем она тебе? тебе меня не хватает? И какую веревку, у меня нет веревки.
- Ударь её по голове. Рабыня нормальная, продадим ее.
- Сам и ударь.
Так, пора перехватывать управление. Эй, а ну отдай! Не сопротивляйся, я сам все сделаю. Да кому говорю, отпусти уже свое тело, теперь я рулю. Нет, нет! что ты делаешь...
- Пакуй её. Осторожно, она нежная. Тощая как смерть. Как будто пролежала тыщу лет на подвале у Самандиля. Тащи её сюда... Она кусается, кляп ей в рот. Что у неё с зубами? острые, мелкие. Крыса какая-то. А на вид симпатичная показалась.

В общем, не получилось. Я ведь тоже осторожно с ней, изнутри, не хочу насилия, и вот в итоге. Если бы она отдала управление, шли мы бы дальше, а теперь мы в эльцийском оргчатнике. Или в оргочьем эльцатнике? Приготовлены к погрузке и отправке. Вот интересно, куда. Если что, мы завернуты в какое-то древнее тряпье, и стянуты ремнями. Дохлецы из Уподохлищ! вот ассоциация. И я хорошо помню кто они такие. Надо будет потом нас с ними познакомить. Если выберемся.
Наконец-то отключилась. Отлично. Тело, уважаемое тело, сгибаемся, вот тут, тянемся, тянемся... суставы неестественно вывернулись, мы бежим кверху животом на четырех конечностях, лицом вперед, так удобнее. Вот ведь эльцы удивятся. Тряпье болтается как кокон на насекомом, впереди дверь. Вставай, нет, не на руки, на ноги. Шею на сто восемьдесят, открывай окно. Закрыто с той стороны. Хорошо, используем голову. Бей не сильно, вот этим участком лба. Так, хорошо, не отключайся, рану потом залечим.

И теперь, раз уж я держу управление, возьмем вот этого с собой. Достаточно головы с частью груди, до поясницы. Отрывай. Отлично. Вот ведь сильная, хотя и тощая. Допросим по дороге. Говорить он не может, а мы у него в голове побудем. Нужен контакт. прыгай через частокол, не потеряй его, держи крепче. Эх, стукнула головой. Даже легче будет осмотреться, что у него там.

Это эльцы-орготорговцы. Торгуют органами. Орги и органы это синонимы: все, кто не эльцы, те орги, ходячие потенциальные органы. У эльцев все хорошо по жизни, кроме одного: если потерять руку, она не отрастает. Если повредить глаз, он не восстанавливается. Требуется трансплантация соотв. органа. И тут на помощь приходят орги. Приносят сами, всё что нужно. А почему приходят? А потому что им говорят что их зовут на Истиный Запод. Подза. Нет, за и под. то есть за морем и под землей. Там очень хорошо, все друг друга любят и никакого насилия. И там только Элитары, прекрасные и умные. Конечно, орги покупаются, ведь они-то думают, что они элитары. Грузятся на корабли, плывут, значит. Чтобы стать членами элитарского общества. Их прямо на кораблях и расчленяют. Все верно, были орги, стали члены. Чтобы принести пользу эльцам.

Только вот органы после пересадки работают недолго: нужна новая пересадка. Поэтому поток оргов не должен иссякать.

Всё. Выкинь его, бросай уже, смотреть не могу его внутримозговые отчеты. Вот ведь гадость! А ведь когда-то - я помню это время! - все успешно заживало без трансплантаций, приходишь в поликлинику, выписывают направление, отращивание ноги, руки, глаза. Подходишь к аппарату, говоришь на Черной речи, что болит, чего не хватает. И Темный Властелин все лечит. Это бренд такой был, помню. "Дарквала". Мэйд ин Оро-Друйн. Интересно, остались где-то еще такое оборудование древних, или после Большой Вспышки всё сгорело? Ох, еще кусочек памяти открылся. А тут и королева в себя пришла. Ну, полежи еще, отдохни. Закусить успеем, вон запчасти валяются, надо костер, сырьем не стоит.

8
Вопросы и Ответы / Каукарэльдар
« Последний ответ от Adenis 21/08/2025, 21:52:35 »
вообще же, когда кто-то спрашивает вопрос, на который не просто есть несколько противоречащих ответов, а и еще и ответы эти были даны много лет назад множеством людей (включая Дж.Р.Р.Т-на), у меня возникает закономерный, как я полагаю, вопрос:
Скрытый текст (скрыть/показать)
9
Вопросы и Ответы / Каукарэльдар
« Последний ответ от Adenis 07/08/2025, 02:39:14 »
"Изменить это. Орки не из эльфов" (с) Дж.Р.Р.Толкин.
Орки не могли произойти или быть выведены из эльфов, потому что эльфы очень няшные, а орки очень противные. Никакого отношения орки к эльфам не имеют, по Мёнину Толкину, гадких орков вывел Моргот из самых противных, гадких животных. Орки похожи на китайцев и на русских одновременно поэтому. Когда эльфам (прекрасным эльдар из священного Валинора) понадобилось пространство на востоке, они перебили орков, по ходу действия сдирая с них кожу (Финрод), слуги эльфов развешивали головы орков на кольях (Беорн), сжигая и утопляя орков (обычное поведение Гэндальф в пещерах и возле Ортханка), со смехом убивая орков сотнями (эльф Леголас), просто убивая как придется (энты с подачи лучшего друга эльфов Гэндальфа).
Вот поэтому эльфы никакого отношения к оркам не имеют, ни генетически, никак. Орки - мерзкие животные твари, а эльфы - чудесные создания, бессмертные и прекрасные. Если эльфу понадобится кожа (для маскировки, трансплантации, на сумочку), всегда можно взять у орка. Это заповедал Эру. И Толкин, разумеется.

P.S. Те, кто пытаются спорить с Великими Эру и Толкином, должны сгореть в геенне огненной. (Wow! It burns!)
10
Вопросы и Ответы / Каукарэльдар
« Последний ответ от Anung Un Rama 06/08/2025, 12:18:24 »
Есть калаквенди и мориквенди, светлые и тёмные эльфы.
Орки — искажённые эльфы (квенди). В Лостах фигурировали некие каукарэльдар, "кривые, скрюченные" эльфы, зловредные "ложные феи". Можно ли заключить, что концепция каукарэльдар сохранилась и позднее, вылившись в легенду о выведении орков Морготом из пленных квенди? Можно ли орков называть, скажем, "каукаквенди"? Или такими могли быть только первые оркоэльфы типа неканоничного Адара из сериального поделия Амазона? Там они назывались "Мориондор" (как это переводится вообще?).
Страницы: [1] 2 3 ... 10