51
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от старый тук 22/09/2025, 22:13:54 »И только юный старина Аденис продолжает угрюмо игнорировать факты, полагая, что тем хуже для них.
Новости:
В тестовом режиме открыт раздел сайта «Конвенты».
Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.
Последние сообщения
52
Паб «Eagle and Child» / Котик, миленький, еще сто грамм!
« Последний ответ от Curumo 22/09/2025, 21:52:37 »По случаю Дня Рождения Бильбо – небольшой подарок любителям творчества Толкиена.
«Дом Проигранной Игры» – попытка ответить на вопрос «А что еще можно почитать у Профессора по миру Средиземья в жанре фэнтези, кроме «Хоббита» и ВК?» Многие, подобно мне самому, в поисках ответа натыкались в первую очередь на Сильмариллион – и задавались закономерным вопросом«Что это, Бэрримор?» «Почему талантливый мэтр жанра после «Хоббита» и ВК предлагает нам это?». Погружение в «Историю Средиземья» и прочие подобные публикации дает недвусмысленный (и большинству читающих сей пост давно известный) ответ: а Профессор никакого такого Сильмариллиона не писал. На пике своей творческой формы в отношении Первой Эпохи Дж.Р.Р. Толкиен писал сказки (приведенные в HoME I-II) и фэнтези-баллады (HoME III). Сильмариллион-1977 – это сухой и сжатый пересказ, выжимка, предложенная нам сыном Профессора, Кристофером (плюс кое-что он там сам присочинил). «Дом Проигранной Игры» - попытка пересобрать мозаику и перевести фэнтези-оригиналы из HoME (и не только), сохранив по мере возможности стиль фэнтези. Рекомендуется к прочтению между «Хоббитом» и ВК – читателя «Хоббита» такой порядок ненавязчиво и без излишней энциклопедичности познакомит со многими персонажами и локациями, упоминание которых он встретит в ВК.
«Властелин Колец: Невошедшие фрагменты» – совсем небольшой сборник ни к чему не обязывающих апокрифов, которые Дж.Р.Р. Толкиен по той или иной причине не включил в опубликованные тексты (при этом я стремился отобрать фрагменты, не слишком далеко уклоняющиеся от генеральной линиипартии повествования). В сборник не включены близкие по формату и тематике тексты, опубликованные в книге «Неоконченные сказания Средиземья и Нуменора» – предполагаю, что большинству толкиенистов эта книга уже знакома.
Тем, кто меня помнит, небольшая часть предлагаемых переводов уже попадалась, в том числе на этом форуме – собрал вместе c новопереведенными материалами в pdfки, чтобы читателям не шариться по отдельным постам, а спокойно почитать на своем девайсе.
На всякий случай напоминаю, что по Бернской Конвенции срок копирайта – 50 лет. Жизненный путь Профессора закончился (к нашему глубокому сожалению) в 1973 году, т.е. с 2024 года его работы, согласно Конвенции, – «общественное достояние». Файлы также выложены вот тут на LibGen.
P.S. поправил ссылки на Google Drive. Поскольку форум имеет ограничения на объем вложений, приаттаченные непосредственно к посту файлы пришлось скомпрессить, качество карт пострадало. Рекомендую файлы на Google Drive по ссылкам выше, или LibGen.
P.P.S. Некоторое обсуждение сабжа, плюс переведенныйчерез майдан Толкиен в порядке бонуса, имеет место происходить на старой полянке. For auld lang syne.
«Дом Проигранной Игры» – попытка ответить на вопрос «А что еще можно почитать у Профессора по миру Средиземья в жанре фэнтези, кроме «Хоббита» и ВК?» Многие, подобно мне самому, в поисках ответа натыкались в первую очередь на Сильмариллион – и задавались закономерным вопросом
«Властелин Колец: Невошедшие фрагменты» – совсем небольшой сборник ни к чему не обязывающих апокрифов, которые Дж.Р.Р. Толкиен по той или иной причине не включил в опубликованные тексты (при этом я стремился отобрать фрагменты, не слишком далеко уклоняющиеся от генеральной линии
Тем, кто меня помнит, небольшая часть предлагаемых переводов уже попадалась, в том числе на этом форуме – собрал вместе c новопереведенными материалами в pdfки, чтобы читателям не шариться по отдельным постам, а спокойно почитать на своем девайсе.
На всякий случай напоминаю, что по Бернской Конвенции срок копирайта – 50 лет. Жизненный путь Профессора закончился (к нашему глубокому сожалению) в 1973 году, т.е. с 2024 года его работы, согласно Конвенции, – «общественное достояние». Файлы также выложены вот тут на LibGen.
P.S. поправил ссылки на Google Drive. Поскольку форум имеет ограничения на объем вложений, приаттаченные непосредственно к посту файлы пришлось скомпрессить, качество карт пострадало. Рекомендую файлы на Google Drive по ссылкам выше, или LibGen.
P.P.S. Некоторое обсуждение сабжа, плюс переведенный
53
Проза / Мой вклад в тему норных Чумэнорцев
« Последний ответ от Adenis 22/09/2025, 13:28:10 »Ночью было зябко. Костер потух, тело, мягко говоря, не новое, еще подубилось об этих горе-охотников за телами. Я не спал, я вообще редко сплю, а если засыпаю, то сразу лет на тыщу. Дела наши с ней не фонтан. Сменить тело что ли... Пусть живет как хочет. Знаю, что она не выживет - она тело свое недоделанное не контролирует, говорит еле-еле, приходится помогать. Или выживет, но станет хищной стервой, забудет кем была, будет набрасываться и пожирать. Убьют её тогда, и поедет она в Великое Никогде. А перед этим, на сортировке, у неё выспросят про меня. А мне этого не надо, пока что. Так что придется тут в ней сидеть.
Неслышно колыхнулась тьма. Бесплотный дух оказался рядом: не вижу его, он же без тела, но чувствую. Интересно, почуял ли он меня? Какой-то блудный недопризрак, бессильный. Интересно, чего он хочет.
- Ты готова отдаться мне?
(вот это вопрос! да у тебя же тела нет, куда тебе размножаться-то) - Вообще-то нет. Кто ты такой?
- Я могучий дух древних времён. Когда-то я приходил и помогал таким как ты стать мудрее и светлее. Отдайся мне, и я помогу тебе. Твое тело очистится, твой ослабленный дух воспрянет.
- Спасибо, я как-нибудь сама. Ты точно древний дух? Не элец развоплощенный недавно? А то у нас драчка была, куски валяются. Тоже тела захотели моего.
- Что ты, нет. Я вхожу в думы своих подопечных и даю им советы: как лучше устроить свою жизнь, чтобы служить Добру и Свету. Ты отошла от Света, дитя, если убила этих прекрасных существ. Как ты это сделала?
- Не знаю, само вышло. Может, я талантливая. Ноги ломаю, голову могу оторвать, если сильно достанут. Мне кажется, я обрела какую-то силу, когда пробудилась в Лесу недавно. Кстати, ты не знаешь, где требуются королевы? Какое-нибудь королевство с королем-холостяком. Кажется, я смогу конкурировать на этом рынке.
- Не знаю. Ложные короли людей меня не интересуют, а эльдцские, увы, ушли за Море. Ты не хочешь за Море? За морем життя не худо.
- Мне и тут неплохо пока. Ну всё, поговорили, теперь дай поспать.
- Ты спишь. Я прихожу к спящим, вхожу в их сны. Узри мой истинный облик, дитя.
(Так. Дело проясняется, вспомнил его. Своеобразный тип, лез в мозги, пытался перешить на добрые, по его мнению дела: служение Господу Заморскому. До седины с ним доживали редко, обычно убивались на раннем этапе, подвиги, приключения, всё такое. Хотя бывали и исключения, да. Но дольше 500 лет никто не протянул, тем более что он последние пару эпох работал с этими, как их, расходниками, которых все равно не жалко. Людьми.)
- Что ты хочешь? Если это сон, то мне не комфортно. Хочу сон с с кем-то помоложе и прикольнее.
- Отдайся мне. Возраст не имеет значения. Ты должна отдаться воле ангела Истинного Заморского Господа. И тогда -и только тогда - у тебя будет всё хорошо. Личное богатство и уважение соседей. А иначе будет нехорошо у тебя всё.
- Каких еще соседей? Они ж трупы. Эти бандиты эльдцийские.
- Они по-прежнему здесь, ожидают новых, свежих тел. Когда они вспомнят, как ты с ними поступила, придут за тобой, лишат тела и обрекут на вечные скитания. Ты не сможешь захватить новое, тебе не позволят. Ты будешь бродить во тьме и страдать, вспоминая, как потеряла последний шанс обратиться к Свету.
(что-то он токсичный. Нет, я понимаю, это маркетинг у него такой, он существ обрабатывает в день десятками наверное. Если она не поспит нормально, завтра всё будет еще хуже, припадки какие-нибудь начнутся. Всё, пошёл отсюда)
- Я чувствую еще кого-то. Здесь кто-то есть? Он внутри тебя?
- Внутри меня пока никого нет. И меня тошнит жрать эти трупы, но видимо придётся. Когда проснусь.
- Ты грешница, эльдоедка. Я мог бы проклясть тебя Проклятием Господа. Прими же мой светлый дар, обрати свой взор к Добру и Истинному Западу. Пойдем со мной туда, где твой дух исцелят и ты обретешь покой среди холмов и равнин Незримого Западного Господства.
(тут мне надоело, и я отключил её сознание. Резко, рывком, как предохранитель дёрнул. Незримый дух еще потоптался где-то на входе, попытался пробиться, и исчез. По кр.мере, не ощущал его присутствие.)
Наступило новое хмурое утро. Влажный туман проникал во все складки одежды. Она проснулась. Как спалось? Вижу, что не особо. Ну, ладно. Хватит с нас эльдоедства, пошли отсюда, заряд 8 процентов, пройти рощу насквозь хватит. А там куда-нибудь выйдем.
Неслышно колыхнулась тьма. Бесплотный дух оказался рядом: не вижу его, он же без тела, но чувствую. Интересно, почуял ли он меня? Какой-то блудный недопризрак, бессильный. Интересно, чего он хочет.
- Ты готова отдаться мне?
(вот это вопрос! да у тебя же тела нет, куда тебе размножаться-то) - Вообще-то нет. Кто ты такой?
- Я могучий дух древних времён. Когда-то я приходил и помогал таким как ты стать мудрее и светлее. Отдайся мне, и я помогу тебе. Твое тело очистится, твой ослабленный дух воспрянет.
- Спасибо, я как-нибудь сама. Ты точно древний дух? Не элец развоплощенный недавно? А то у нас драчка была, куски валяются. Тоже тела захотели моего.
- Что ты, нет. Я вхожу в думы своих подопечных и даю им советы: как лучше устроить свою жизнь, чтобы служить Добру и Свету. Ты отошла от Света, дитя, если убила этих прекрасных существ. Как ты это сделала?
- Не знаю, само вышло. Может, я талантливая. Ноги ломаю, голову могу оторвать, если сильно достанут. Мне кажется, я обрела какую-то силу, когда пробудилась в Лесу недавно. Кстати, ты не знаешь, где требуются королевы? Какое-нибудь королевство с королем-холостяком. Кажется, я смогу конкурировать на этом рынке.
- Не знаю. Ложные короли людей меня не интересуют, а эльдцские, увы, ушли за Море. Ты не хочешь за Море? За морем життя не худо.
- Мне и тут неплохо пока. Ну всё, поговорили, теперь дай поспать.
- Ты спишь. Я прихожу к спящим, вхожу в их сны. Узри мой истинный облик, дитя.
(Так. Дело проясняется, вспомнил его. Своеобразный тип, лез в мозги, пытался перешить на добрые, по его мнению дела: служение Господу Заморскому. До седины с ним доживали редко, обычно убивались на раннем этапе, подвиги, приключения, всё такое. Хотя бывали и исключения, да. Но дольше 500 лет никто не протянул, тем более что он последние пару эпох работал с этими, как их, расходниками, которых все равно не жалко. Людьми.)
- Что ты хочешь? Если это сон, то мне не комфортно. Хочу сон с с кем-то помоложе и прикольнее.
- Отдайся мне. Возраст не имеет значения. Ты должна отдаться воле ангела Истинного Заморского Господа. И тогда -и только тогда - у тебя будет всё хорошо. Личное богатство и уважение соседей. А иначе будет нехорошо у тебя всё.
- Каких еще соседей? Они ж трупы. Эти бандиты эльдцийские.
- Они по-прежнему здесь, ожидают новых, свежих тел. Когда они вспомнят, как ты с ними поступила, придут за тобой, лишат тела и обрекут на вечные скитания. Ты не сможешь захватить новое, тебе не позволят. Ты будешь бродить во тьме и страдать, вспоминая, как потеряла последний шанс обратиться к Свету.
(что-то он токсичный. Нет, я понимаю, это маркетинг у него такой, он существ обрабатывает в день десятками наверное. Если она не поспит нормально, завтра всё будет еще хуже, припадки какие-нибудь начнутся. Всё, пошёл отсюда)
- Я чувствую еще кого-то. Здесь кто-то есть? Он внутри тебя?
- Внутри меня пока никого нет. И меня тошнит жрать эти трупы, но видимо придётся. Когда проснусь.
- Ты грешница, эльдоедка. Я мог бы проклясть тебя Проклятием Господа. Прими же мой светлый дар, обрати свой взор к Добру и Истинному Западу. Пойдем со мной туда, где твой дух исцелят и ты обретешь покой среди холмов и равнин Незримого Западного Господства.
(тут мне надоело, и я отключил её сознание. Резко, рывком, как предохранитель дёрнул. Незримый дух еще потоптался где-то на входе, попытался пробиться, и исчез. По кр.мере, не ощущал его присутствие.)
Наступило новое хмурое утро. Влажный туман проникал во все складки одежды. Она проснулась. Как спалось? Вижу, что не особо. Ну, ладно. Хватит с нас эльдоедства, пошли отсюда, заряд 8 процентов, пройти рощу насквозь хватит. А там куда-нибудь выйдем.
54
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от Adenis 22/09/2025, 12:41:57 »Подытожив.
- Старый Тук считает, что Саурон в последнем воплощении во 2Э находился в теле робота-андроида, которое сконструировал (не важно как он это сделал) и затем занял. Такая конструкция механического тела Саурона по мнению Ст.Тука, позволяла выдерживать высокую температуру раскаленной руки, которой Саурон буквально убил Гил-Галада. Очевидно, что Ст.Тук считает роботом-андроидом также Феанора - которой точно также сгорел от внутренного огня. Это интересное и вовсе не ошибочное предположение. Ошибочное предположение, теория - это когда есть смысл. В данном случае это просто глупость.
- Sonar считает, что мгновенная (=очень быстрая, миллисекунды) трансформация (или "трансфигурация", как в ГП) живого тела (напр., из волка в змею) это нормально и допустимо во вселенной Арды Толкина. Саурон, Финрод, Беорн, Лутиен, Берен, балрог - кажущиеся примеры таких трансформаций в книге. Однако если бы это было так у Толкина, то лицеделы (как в "Дюне") были бы нормой, Саурон мог бы менять лица и притворяться кем угодно, от Эльроса до Ар-Фаразона. Этого не происходит, Ар-Фаразон остаётся настоящим, Саурон только манипулирует им. Маэдрос не мог отрастить себе отрубленную кисть руки, следовательно, Финрод тоже не мог отрастить себе орочьи клыки. Вывод: изменение параметров физ.тела по желанию для воплощенных эльфов и воплощенных майар - невозможно в Арде, вместо этого надо использовать концепцию захвата тела хоста - некромантию.
Дополню: Арда это наш мир, планета Имбар = Земля, в некие древние (и не очень) времена. Законы термодинамики, они же Закон Эру Илуватара - все те же. Для изменения тела как в комиксах Марвел (только по-настоящему, а не посредством CGI и зеленого фона) нужно много энергии, которую Беорну или морийскому балрогу взять неоткуда. Это противоречит законам Эру Илуватара.
А вот перезапись нематериальной информации (сознания, души, fea) из одного тела в другое тело возможна, по кр мере копирование программ на диске - это то что мы каждый день делаем на компьютерах, и Законам великих Илуватара, Бойля-Мариотта и прочих не противоречит.
Поэтому не стоит, ув. Старый Тук, плодить сущности и изобретать боевых роботов-сауронов, где можно обойтись более изящным и лорным объяснением.
Напомню, что тема обсуждения у нас не об этом. Как смежный вопрос, наверно, полезно, но это затянулось. Меньше флуда, больше текста по делу.
- Старый Тук считает, что Саурон в последнем воплощении во 2Э находился в теле робота-андроида, которое сконструировал (не важно как он это сделал) и затем занял. Такая конструкция механического тела Саурона по мнению Ст.Тука, позволяла выдерживать высокую температуру раскаленной руки, которой Саурон буквально убил Гил-Галада. Очевидно, что Ст.Тук считает роботом-андроидом также Феанора - которой точно также сгорел от внутренного огня. Это интересное и вовсе не ошибочное предположение. Ошибочное предположение, теория - это когда есть смысл. В данном случае это просто глупость.
- Sonar считает, что мгновенная (=очень быстрая, миллисекунды) трансформация (или "трансфигурация", как в ГП) живого тела (напр., из волка в змею) это нормально и допустимо во вселенной Арды Толкина. Саурон, Финрод, Беорн, Лутиен, Берен, балрог - кажущиеся примеры таких трансформаций в книге. Однако если бы это было так у Толкина, то лицеделы (как в "Дюне") были бы нормой, Саурон мог бы менять лица и притворяться кем угодно, от Эльроса до Ар-Фаразона. Этого не происходит, Ар-Фаразон остаётся настоящим, Саурон только манипулирует им. Маэдрос не мог отрастить себе отрубленную кисть руки, следовательно, Финрод тоже не мог отрастить себе орочьи клыки. Вывод: изменение параметров физ.тела по желанию для воплощенных эльфов и воплощенных майар - невозможно в Арде, вместо этого надо использовать концепцию захвата тела хоста - некромантию.
Дополню: Арда это наш мир, планета Имбар = Земля, в некие древние (и не очень) времена. Законы термодинамики, они же Закон Эру Илуватара - все те же. Для изменения тела как в комиксах Марвел (только по-настоящему, а не посредством CGI и зеленого фона) нужно много энергии, которую Беорну или морийскому балрогу взять неоткуда. Это противоречит законам Эру Илуватара.
А вот перезапись нематериальной информации (сознания, души, fea) из одного тела в другое тело возможна, по кр мере копирование программ на диске - это то что мы каждый день делаем на компьютерах, и Законам великих Илуватара, Бойля-Мариотта и прочих не противоречит.
Поэтому не стоит, ув. Старый Тук, плодить сущности и изобретать боевых роботов-сауронов, где можно обойтись более изящным и лорным объяснением.
Напомню, что тема обсуждения у нас не об этом. Как смежный вопрос, наверно, полезно, но это затянулось. Меньше флуда, больше текста по делу.
55
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от старый тук 19/09/2025, 19:35:07 »Турки - это орки, да.
56
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от Adenis 15/09/2025, 00:09:56 »Загуглил "Внутренний огонь"поисковик выдал несколько текстов
Блаженство внутреннего огня
Как убивали зороастризм
Блаженство внутреннего огня
Как убивали зороастризм
57
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от Adenis 13/09/2025, 23:16:04 »Когда логика станет Вам доступна, правило третьего лишнего перестанет для Вас быть парадоксом.когда ваша нечеткая логика станет доступна мне, я помру к тому времени.
58
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от старый тук 13/09/2025, 17:37:36 »Когда логика станет Вам доступна, правило третьего лишнего перестанет для Вас быть парадоксом.
59
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от Adenis 13/09/2025, 16:44:50 »привык уже, когда начинаете тыкаться лбом в один фрагмент, не замечая еще десять других.Вы фильтруйте. Дальше ведь вы не цитируете, потому что вам это неудобно. " Хуан выпустил Саурона, и тот мгновенно принял облик летучей мыши-кровососа". Мгновенно.Сказка тут - лишь ваша итнтертрепация. Всё остальное - канон.
Это сказка. Сказка, в ней намёк. Надо фильтровать, как было, как могло быть на сам деле.
Полагаю, Саурон оставался в теле пса, когда его придушили, занял тело мыши. "Змея" это иллюзия - в мозги залазил.
60
Вопросы и Ответы / Моргот и некромантия
« Последний ответ от старый тук 13/09/2025, 16:20:16 »Вы фильтруйте. Дальше ведь вы не цитируете, потому что вам это неудобно. " Хуан выпустил Саурона, и тот мгновенно принял облик летучей мыши-кровососа". Мгновенно.Сказка тут - лишь ваша итнтертрепация. Всё остальное - канон.
Это сказка. Сказка, в ней намёк. Надо фильтровать, как было, как могло быть на сам деле.
Полагаю, Саурон оставался в теле пса, когда его придушили, занял тело мыши. "Змея" это иллюзия - в мозги залазил.