Adenis: Тех, кто обёрнут в fana нельзя развоплотить никак. У них нет плоти потому что.
Откуда, что плоть - это де только "живое" тело (сборка которого из "эрмы" для валар дело ну оч. сложное, cкотина рожает быстрее, чем "сродни самой Йаванне" свеженькая, нерассеянная Мелиан). А фана - "неживое" тело, для валар - фюить ?
Да. Именно так. Ульмо "материализовался" перед Туором - создал из воды свой облик, похожий на человеческого великана. Или вы думаете, что он к нему из Валинора по дну прошагал?
Время, очевидно, нужно было тоже какое-то для создания fana, причем тоже разное в зависимости от свойств - может быть просто туман, а может быть чего-то более устойчивое. Но это не настоящее тело: в нем нет мозга, сердца, его легко создать и легко разрушить. Сравнительно легко, если сравнивать с настоящим полноценным, живым hroa. Hroa нельзя создать - только родиться или занять чужое. Это часто упускается, но у толкина нигде нет описания создания живого тела кем-то из эльфов или майар из неживой материи. Даже "плохие" существа - это "искаженные" хорошие, в "искаженных" Мелькором телах. Хотя что плохого, в том, чтобы уметь питаться камнями в горах или не иметь пальцев на ногах (или иметь сросшиеся, как у копытных)? Пальцы легко отбить об камни, Мелькор хорошо придумал апгрейд для своих троллей.
Толкин: "фана" употреблялось по отношению к видимому телесному облику, который эти духи приняли, когда избрали Землю своим обиталищем, как к обычному «одеянию» их иначе незримых сущностей. В этих фанар их видели и знали эльдар, которым редко доводилось узреть иные их проявления, внушающие еще больше благоговейного трепета. Но валинорские эльфы утверждали, что некоторые из них воспринимали валар, не облаченных в плоть и не принявших зримого обличья, как свет..
Любая физ. фана валар - такая же их ПЛОТЬная материя облачения, как и хроа эрухини, которая - с точки зрения валар - всего лишь возможная разновидность их собственной фаны. Мелиан единственная достоверно довела свою фану до состояния эльфийской "плоти", Моргот - единственный, кто абсолютно привязался к своему телесному (= фанарному) обличью (что бы внутри не булькало), и стал - как эрухини - неспособным без него действовать. Это написано Профессором ясно, без всякого люфта.
Неправдо. Hroa/живая плоть и неживая fana принципиально разные вещи. Развоплощение это лишение hroa. Мелькор когда-то мог смыть fana Ульмо обратно в океан, и Ульмо тут же бы создал другую fana. Никаких последствий. Воплощенный, лишенный тела эльф никогда не восстановит
свое тело: может только занять чужое
. Как "восстанавливают" тела валар для избранных (совсем-совсем считанных, немногих эльдар)? Да так же, как и Саурон. Выгоняют хозяина.
То, что мертво, умереть не может. Невоплощенные в hroa, но обёрнутые в fana валар и майар бессмертны, потому что технически их fana-оболочки - мертвы. Мелькор воплотился в hroa и его убили, он (=его тело) умер, потому что таковы его свойства.
Лутиэн стала смертной - потому что тело, которой ей предоставили, было смертным, телом какой-то ненужной валарам человеческой женщины, а не эльфийским.
Эльфы тоже бессмертны, но если они потеряют тело, все, конец, будут сидеть до конца света в Мандосе, если только их не решат использовать (воплотить, т.е. подселить в чужое тело) повторно сами валар.
Так где ответ автора топика на свой вопрос: почему "некромант" Моргот не сменил свое охромевшее, с покоцанным лицом тело ? Ковыляет и ладно, не мешает, он им на троне сидел ? А шрамы - украшают мужчину, поэтому Саурон влез в четырехпалого.
Ох, Саурона по сюжету в В.К. (кроме флэшбеков) никто не видел вживую, и его облик - это память духа Саурона о том, кем он был в последний раз. В таком облике он влазил в мозги напрямую и через палантир. Я не думаю, что Саурон имел телесную оболочку, любую, по кр. мере в конце 3Э - вернее, автор нам не показывает Саурона, у Саурона нет диалогов в В.К. Может Некромант и занял чье-то hroa, раз уж он Некромант, но это было давно
и неправда. Впрочем, для нашей темы это неважно.
Даже если фанонить, что Саурон бодяжил телами, то логичнее оставить профессорскую идею : учил "бездомных феа самих воссоздавать себе соответствующее хроа. Это, несомненно, наилучшее решение. Эта возможность может быть ограничена, например, необходимостью испросить дозволения; или действовать только в Амане и т. д. " (Толкин). Ну вот, Саурон - не испрашивал, поэтому редиска. Но и таких примеров в лоре - ни одного. Да чтоб Илуватар такую фичу оппонентам сбросил - счаз. В Амане - аж судейская комиссия, и то все мутно.
Все "бодяжат" телами, как вы выразились, т.е. некромантят - те, кто могут, конечно. Если человека убили, он уходит к Эру - это милость. Если убили эльфа - ему мучаться в Средиземье без тела скончания дней, или идти на суд валар и затем неизбежный Мандос, в Валиноре или где-то еще потом. Поэтому смерть людей, с послед. выходом за пределы Эа (в никуда, в пустоту, ведь чертоги Илуватара, они посреди Пустоты) - это милость. Милосердие. Валар не могут создавать тела, по кр. мере в 1-2 эпохи. Если бы это было так, они бы не держали эльдар взаперти в Мандосе, разумеется, а наделили бы телами и напустили на Мелькора. Но они не могли. Все тела, которые получили эльдар, выйдя из тюрьмы Мандос (кроме Мириэль), получили их путем того, что в "злом", "темном" случае называется некромантией, а в хорошем - "милость Манвэ/Эру". Финрод получил чье-то тело, не знаю, кем был этот несчастный.
Некоторые говорят, что Бездомные желают обрести тела, хотя они и не вольны сделать это законно, доверившись правосудию Мандоса. Те из них, которые нечисты, если могут, добывают себе тела незаконно. Потому общение с ними опасно не только из-за обманчивых иллюзий и лжи, оно таит в себе опасность уничтожения. Ибо один из жаждущих Бездомных, принятый в друзья Живущим, может попытаться изгнать феа из ее тела, и в поединке овладеть телом, возможно, серьезно повредив ему, - если законный обитатель не отстоит его. Еще Бездомный может просить приюта, и если обретет его, попробует поработить его хозяина и подчинить себе его волю и тело ради своих целей. Говорят, что Саурон делал такое и учил своих последователей, как добиваться этого
.
Ну то есть, законно, это по правосудию Мандоса. Если Мандос разрешил кого-то того, fea вон, и hroa занять, то и законно. А вот если с помощью нелигитимных средиземских майар, это незаконно. Вот так вот.
Последние сообщения