Цитата из: Denetron on 27-03-2004, 00:03:05
Главная аналогия - в культурных ценностях, в особенностях мировозрения.
Где
и какая ?
Цитата из: Denetron on 27-03-2004, 00:03:05
К тому же, ко времени написания Власталина колец Конфликт с Германией был в прошлом
Толкин начал писать ВК в 1938 г. и писал его 12 лет.
Цитата из: Denetron on 27-03-2004, 00:03:05
В отличие от сегодняшних дней, тогда - в 50-е годы - наше вторжение было вполне возможным и западный обыватель реально его опасался.
см. выше. ВК был закончен до того.
Цитата из: Denetron on 27-03-2004, 00:03:05
Сюжет книги построен на противоборстве двух сторон, которые условно можно назвать "силы добра" и "силы зла". Разве не так?
Не так. Где противоборство и кто тут добро, Денетор, что ли? Сам Толкин писал, что книга о Смерти и Машине.
Цитата из: Denetron on 27-03-2004, 00:03:05
В общем, Толкин показывает демократичность не как форму правления, а как образ жизни.
Ммм... "демократия" вроде "власть народа". А в ВК народу в основном приказы отдают.
Цитата из: Denetron on 27-03-2004, 00:03:05
Восток же всегда жил коллективом, общиной, что обусловлено необходимостью выживать в более тяжелых условиях. И интересы коллектива превалируют над интересами отдельной личности (поскольку учитывают интересы большинства). Действительно, ценности востока напоминают армию - из-за ориентации на жизнь личности в коллективе. Так, для востока характерно пренебрежение к смерти и готовность пожертвовать своей жизнью ради товарищей, ради отечества.
А на Западе так не поступают? Никогда?
Цитата из: Denetron on 27-03-2004, 00:03:05
И в организации орков видны признаки именно восточного общества
Где, где видны? Ну хоть одну цитату из книги!!!
Мне в упор не видна эта "восточная" организация...
Цитата из: Denetron on 27-03-2004, 00:03:05
и именно русского, поскольку это единственное восточное общество на то время, в котором западный обыватель видел зловещую угрозу.
Полное отсутствие логического перехода, сорри конечно. Восточная же Япония как бы воевала против Англии и ее союзников.
Цитата из: Denetron on 27-03-2004, 00:03:05
Насчет бардака в Кирит Унголе - во-первых, это отдельный случай. В принципе - орки действуют большими массами, что невозможно при отсутствии определенного уровня дисциплины.
Им в этом "определенном уровне" никто и не отказывает.
Цитата из: Denetron on 27-03-2004, 00:03:05
Во-вторых, не следует забывать о позиции автора. Его цель - показать представителей чуждой ему культуры с негативной, а не с объективной стороны.
Клинический пример демагогии. Бардак в Кирит Унголе требовался для продолжения миссии Фродо, не для об...ия орков. Все уже в курсе, что они плохие.
Цитата из: Denetron on 27-03-2004, 00:03:05
Зачем Толкину прямо говорить, что ему не нравиться русская культура. Он - художник, и выражает мысли образами в своих произведениях.
А в письмах, например, он выражает свои мысли открытым текстом. И никакой ненависти или презрения именно к русским в них нету.
Про русских там вообще помянуто один раз --- что он хотел выучить русский язык, да не смог. И еще пару раз --- что ему не нравится Сталин.
Цитата из: Denetron on 27-03-2004, 00:03:05
В принципе, здесь мы имеем дело с мифом (подробно это понятие раскрывает наука философии) - Толкин не указывает прямо на русскую культуру, но подразумевает ее.
Это, простите, опять домыслы. Где (с цитатами) можно выкопать это "подразумевание"?
Цитата из: Denetron on 27-03-2004, 00:03:05
Поэтому ему приятно видеть нас не благородными, а, как ты выражаешся - мерзкими.
Это мнение основано на личном знакомстве с западными людьми или на чтении желтой и националистической прессы?
Цитата из: Denetron on 27-03-2004, 00:03:05
Можно долго спорить - способен ли был Фродо выжить в таком путешествии. Смог бы, интересно, Фродо составе группы из 9 человек (где еще 3 как и он не имеют воинской подготовки) попутешествовать так же по территории, скажем, Чечни.
А остальные 5 были мягко говоря "спецназом" и протащили хоббитов, чьей задачей было дойти, а не сражаться, а уж ходить и ныкаться они умели. Не аргумент. Помниться Эльронд обосновывает, почему тяжелая артиллерия (в виде Глорфинделя) никуда не пойдет.
Цитата из: Denetron on 27-03-2004, 00:03:05
Но все же, разве не достоинство -умение действовать организованно большими массами, смелость и самоотверженность (все-таки они есть, иначе как бы орки могли атаковать крепости и вообще вести постоянно сражаться), неприхотливость и "спартанский образ жизни" и тому подобное. По-моему, если у человека есть такие качества, он заслуживает уважения.
Слово "человек" является ключевым. И мало чести в том, чтобы навалиться сильно численно превосходящей толпой...
Цитата из: Denetron on 27-03-2004, 00:03:05
Орки - это не роботы, которые лишь выполняют задания хозяина. В "Хоббите" - это самостоятельный народ, живущий в горах. Во "Властелине колец" также есть упоминания о том, что орки могут жить независимо от Саурона. И не фантазируя, а просто логически рассуждая, можно сказать, что они должны как-то добывать себе еду, что-то производить, общаться между собой и иметь различные характеры (в том числе - как-то прощать обиды и с пониманием относиться друг к другу - иначе невозможна жизнь в коллективе), иметь ту или иную форму семьи и т.д.
И дальше что? Предлагаю для коллекции почитать описания дроу --- там высокоразвитая культура и все такое, а уж доброты.
И в заключение : не надо приписывать другому человеку плоды своих собственных измышлений. Нигде, подчеркиваю, нигде Толкин не говорил и не писал, что ненавидит русских и изобразил их в виде орков в своей книге.
