Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Навальный: "Как пилят в "Транснефти"  (Прочитано 8602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • ;-Р
    • Просмотр профиля
Навальный: "Как пилят в "Транснефти".
http://navalny.livejournal.com/526563.html
Обязательно читать и желательно отправлять обращения + перепост у себя.

Интересно, что он давно уже неприкрыто чморит власть по различным вопросам.
Что правильно, но смело и очень рискованно.
Крышует ли его всё - таки какая - то из властно - олигархических группировок?
Президентская кампания 2012 началась?
« Последнее редактирование: 17/11/2010, 02:07:32 от Olandil »
Vk.com/alexei.pyrnikov

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Как раз только что сам читал в френдленте.

Olandil, конечно, началась.

Размежевание между ними как раз и нарастает, так что если кто-то прикрывает Навального, то, наиболее вероятно, там. Если.
Другое дело, и этот вопрос стоит в любом случае — кто и что будет вместо Путина и не будет ли какого-нибудь другого аrхивеселья (взять хоть, например, авторский проект Михалкова, новые законы о полиции, образовании, ювенальной юстиции — Путина там уже как бы и нет).

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ох, это самая "острая палка с гвозядми" от Навального, но вы строите слишком далеко идущие планы. Скорее всего, как сам Навальный и предполагает, этот вброс спустят на тормозах. И народ России в очередной раз ничего не узнает — ведь по телеку не покажут.
Моё имхо: эту власть не сменить "из интернета", нужна реальная противодействующая сила (армия, внутр. войска и т.д.), а мотивации-то  и нет. А если и появится у этой силы предводитель, то улучшений вы вряд ли дождетесь.
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
А я не строю планы. Я пока что считаю, что многих собак вешают на Путина, делая, как обычно, вид, что медведевские-то проекты все такие замечательные.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Что такое народ России, зачем читать, кому отправлять и зачем перепечатывать? Казалось бы, риторические вопросы. Но вот вы дайте на них разумные ответы. У нас одно и то же происходит, кажется, во всех сферах. Вот мне близки научная, образовательная, спортивная и отчасти медицинская. Один и тот же город Глупов. А ведь никто не молчит, пишут в прессе, обсуждают в интернете, на кухнях. И что? А ничего. Потому что если быть честными, то людей устраивает такая ситуация. А почему устраивает? Потому что дурдом дурдомом, а денежки-то капают. Денежный лес начальники рубят, а тысячные щепки летят - налетай-не зевай! Вот Вася, сознательный и относительно идейный, честно пытается работать, продавать, допустим, оборудование. Конечно, шишки, которые давеча на томографах наварили миллионы, - гады. Но так ведь не будет таких гадов, и Васин семейный бюджет сдуется. Так что идея гадов идеей, а в реальности пусть лучше остается, как есть. А вот Петя весь из себя идейный сидит в лаборатории. Но ведь и он - не некий сферический ученый в вакууме из смутного подсознания постсоветского общества, а вполне себе знает, с какой стороны у хлеба масло. Директор института и чиновник - те еще козлы, но ведь 50% чиновнику вернется, а из остальных 50% и Пете на кусок хлеба, а то еще и варенья пару баночек перепадет. Сменить-то, конечно, через баррикады можно. Но тут, знаете ли, мало ли что. А коли новой власти даже фиговый листок модернизации не понадобится? Скажет она и чиновнику, и директору, а косвенно и Пете: "Баста, мол! Никаких вам откатов. И вообще, вигвам".
А у нас всегда народ идеально честный, идейный и вообще ему больше всех надо. А все чиновники, милиционеры, и прочая, и прочая - это инопланетные засланцы. Это же и есть народ. Как народ сам себя поменяет? 20 лет полной свободы. Общество получило возможность стать таким, каким оно хотело стать. Получило то самое "право на бесчестье", о котором Федор Михайлович писал. Менять можно только кнутом, снова загонять в жесткие, навязанные сверху рамки. Это кому-то нужно? Кто-нибудь согласится, остальные, думаю, предпочтут нынешний дурдом. А главное, какой идиот будет загонять? Уже тысячу раз проходили, что все в итоге разваливается, что после развала обратная реакция приводит к тому, что становится еще хуже в том аспекте, который пытались изменить. И шпыняют таких загонщиков постоянно со всех сторон. Да это надо быть мазохистом или просто оторвой, которому лишь бы поиграть в свою идею, а там все трын-трава.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Воо, началось бурление — одни жулики пытаются выехать за счет других.
Немає сенсу.

Оффлайн Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • ;-Р
    • Просмотр профиля
Другое дело, и этот вопрос стоит в любом случае — кто и что будет вместо Путина и не будет ли какого-нибудь другого аrхивеселья

Думаю, что если даже не менее нелицеприятная альтернатива проявит себя и у нас в стране образуется относительно публичное противоборство властно - олигархических группировок, то это будет первым шагом по выходу из нынешней ситуации господства одной, спокойно пилящей страну.

Хуже для всех нас будет, если борьба пройдёт втихую, подковёрно. Гораздо лучше вариант обращения "альтернативы" к общественному мнению. Частью чего, шумиха, поднятая Навальным мне и кажется. Так что поддержать её мне думается полезным.

Также эта шумиха хороша и тем, что чем больше народу впечатлится масштабами воровства, тем хуже для них в 12-м году. А мнение, что все всё понимают и втихую обсуждают на кухне - ошибочно, большая часть либо не в курсе, либо ей пофигу. Так что попросту обвинять Навального в заказе на мочилово может и правильно с точки зрения истины, но вредно с позиций интересов общества в целом. 
Vk.com/alexei.pyrnikov

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Думаю, что если даже не менее нелицеприятная альтернатива проявит себя и у нас в стране образуется относительно публичное противоборство властно - олигархических группировок, то это будет первым шагом по выходу из нынешней ситуации господства одной, спокойно пилящей страну.

А далеко за примерами ходить не надо. Украина. Никаких шагов.
Немає сенсу.

Оффлайн Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • ;-Р
    • Просмотр профиля
Думаю, что если даже не менее нелицеприятная альтернатива проявит себя и у нас в стране образуется относительно публичное противоборство властно - олигархических группировок, то это будет первым шагом по выходу из нынешней ситуации господства одной, спокойно пилящей страну.

А далеко за примерами ходить не надо. Украина. Никаких шагов.

Но дело в том, что Украина движется в сторону путинской модели. Если бы она пошла в другую сторону... "Спасибо" Ющенко с Тимошенкой, пять лет раскалывавшим страну и занимавшимся переделом ништяков.
Для нас аналогичное развитие событий - тоже наиболее вероятный сценарий :( Ну да попытка - не пытка, всяко лучше, чем то, что сейчас. Может хоть масштабы растаскивания всего уменьшатся.
Vk.com/alexei.pyrnikov

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Ага, ты представь сколько делят украинские "ништяки", которых почти и нет, а сколько будут делить российские "недра" :)
Немає сенсу.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Мне особенно нравится, как тут жители Украины "призывают на баррикады". Это, между прочим, не самое красивое поведение. Призывайте там своих на свои баррикады, ага?
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Не надо передергиваний. Я высказал своё мнение по "кто и что будет вместо Путина", а именно: как могут быть эти самые "кто и что ... вместо Путина".
Немає сенсу.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Ну хорошо, если так (очередной раз убеждается, что политика - великая пакость и удаляется).
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • ;-Р
    • Просмотр профиля
Как вам ответ? http://www.rian.ru/company/20101117/297506688.html

Мне особенно нравится, как тут жители Украины "призывают на баррикады". Это, между прочим, не самое красивое поведение. Призывайте там своих на свои баррикады, ага?

Упадёт уровень жизни - и призывать никого не придётся.
Vk.com/alexei.pyrnikov

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Olandil, угу, предположения Навального о замалчивании сбываются, и даже больше.
Немає сенсу.

Оффлайн пьер

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Больше спишь - меньше куришь.
    • Просмотр профиля
После Путина будет Путин 2. Он, конечно, может быть более или, наоборот, менее жестким, более или менее способным правителем. Но это не принципиально. Главное, он будет из той же самой части общества, из того же самого государственного класса, или сословия, которому причастность к власти, обладание властью, гарантирует обладание собственностью. А для тех, кто к этому государственному сословию не относится, главное, чтобы не слишком давили, и тоже давали немного жить. И здесь, с одной стороны, плохо, если власть начнет более жесткую диктатуру устанавливать, гайки закручивать. С другой стороны, плохо, если эта власть и совсем уж слаба. Тогда начнут гайки закручивать удельные князьки. Бандиты опять же начнут права качать. Пусть уж лучше те, которые в погонах. Но пока богатства наших недр приносят стабильный и не малый доход нашему государственному сословию, глядишь, и у всех нас жизнь будет  терпима. Пусть не в достатке у большинства из нас. Но и не в нищенстве полном. И с недокрученными гайками. И альтернативы власти нашего государственного сословия пока нет. И пока ее и быть не может. Нет у нас никакой оппозиции этому государственному сословию, опирающейся на значительное колличество населения страны, ибо население это пока еще не понимает, что его интересы расходятся с интересами государственного сословия, и бороться за собственные интересы совершенно не готово. Так что пока все будет идти так, как идет. Поэтому и после Путина будет Путин 2.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Также эта шумиха хороша и тем, что чем больше народу впечатлится масштабами воровства, тем хуже для них в 12-м году. А мнение, что все всё понимают и втихую обсуждают на кухне - ошибочно, большая часть либо не в курсе, либо ей пофигу.
Я не представляю, насколько слепым и глухим надо быть, чтобы быть не в курсе событий, происходящих в течение 20 лет. Я не представляю, где надо жить и где/кем надо работать (учиться, лечиться), чтобы не быть в курсе того, что и как происходит. Есть люди, которые напрочь не интересуются политикой и могут даже не знать, кто у нас президент. Я таких знаю. Но они в курсе жизни. В курсе того, что происходит в больницах, что происходит в "сколковых" и т.п.
А чем хуже это будет для "них" в 12 году? Кого надо будет, того и выберут. Вон сейчас ЧМ по футболу 2018 года дадут через две недели, под путинские гарантии между прочим. А тут 12, 12... Дальше смотреть надо, товарищи! Все уже расписано на долгие годы вперед. Какой вообще возможен вариант в стране при сложившемся порядке вещей, кроме 17-года? Это наша национальная черта - всегда доводить до такого состояния, что возможен только полный взрыв, разрушающий все до основания.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Olandil

  • O'Landil;)
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • ;-Р
    • Просмотр профиля
Также эта шумиха хороша и тем, что чем больше народу впечатлится масштабами воровства, тем хуже для них в 12-м году. А мнение, что все всё понимают и втихую обсуждают на кухне - ошибочно, большая часть либо не в курсе, либо ей пофигу.
Я не представляю, насколько слепым и глухим надо быть, чтобы быть не в курсе событий, происходящих в течение 20 лет. Я не представляю, где надо жить и где/кем надо работать (учиться, лечиться), чтобы не быть в курсе того, что и как происходит. Есть люди, которые напрочь не интересуются политикой и могут даже не знать, кто у нас президент. Я таких знаю. Но они в курсе жизни. В курсе того, что происходит в больницах, что происходит в "сколковых" и т.п.
А чем хуже это будет для "них" в 12 году? Кого надо будет, того и выберут. Вон сейчас ЧМ по футболу 2018 года дадут через две недели, под путинские гарантии между прочим. А тут 12, 12... Дальше смотреть надо, товарищи! Все уже расписано на долгие годы вперед. Какой вообще возможен вариант в стране при сложившемся порядке вещей, кроме 17-года? Это наша национальная черта - всегда доводить до такого состояния, что возможен только полный взрыв, разрушающий все до основания.

Что интересно, например мои родственники - военные из Смоленщины, как зачастую водится, клеймят бояр - изменников, но верят в царя - батюшку. Хотя по сравнению с окружающими их селянами - не самые отсталые люди. Думаю, что чем более будет взбудоражен Навальным и прочими Интернет, чем более будет затронуто мнение каждого из его пользователей - тем лучше. К сожалению, наш народ зазомбирован до невероятной степени и те же сообщения Навального - немногие зёрна сомнения, сеемые сегодня. А чем более населения будет понимать нынешнюю ситуацию, тем меньше вероятность внезапного прихода к власти радикалов, наподобие большевиков (в случае наступления широкомасштабных кризисных явлений в стране).
Кстати говоря, интересно как зарекомендует себя в ближайшие годы КПРФ? Либо как полностью карманное кремлёвское образование, либо как сила, стремящаяся к независимой политике. ИМХО, лишь на базе левых идей сейчас можно выдвинуть какую - либо стоящую альтернативу Вертикали (ибо либерально - демократическая идея дискредитирована ранее - карта чего активно разыгрывается Смотрящими).
Vk.com/alexei.pyrnikov

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Кстати говоря, интересно как зарекомендует себя в ближайшие годы КПРФ? Либо как полностью карманное кремлёвское образование, либо как сила, стремящаяся к независимой политике. ИМХО, лишь на базе левых идей сейчас можно выдвинуть какую - либо стоящую альтернативу Вертикали (ибо либерально - демократическая идея дискредитирована ранее - карта чего активно разыгрывается Смотрящими).

Не в обиду никому будет сказано, но некарманных политобразований в поле "Дума + где-то рядом" с 03 года вообще нет. Степень карманности разная, но в общем и целом совершенно марионеточные структуры.

С теми, что присутствуют в Госдуме, вообще все просто. При прочтении с определенного угла красноречив уже сам факт присутствия в нижней палате. Ну а дальше - а) список депутатов ; б) участие в принятии замечательных законодательных инициатив, выпускаемых "парламентом без дискуссий".

По-моему, простое чтение того, что напринимала Госдума за последние годы, могло бы часть сограждан весьма впечатлить. Эти "логи", правда, никто не читает.

А еще можно было бы сверить "громкие заявления" официальных рупоров с тем, что из всего этого вышло. С "удвоения ВВП" начиная. Тут, однако ж, проблема в том, что вряд ли возможно накопать все выпуски программы "Время" за истекший период. =) Ну, может быть, какая-нибудь "Российская газета" аналогичное публикует, не разбираюсь.

Olandil, я не буду открыто флеймить насчет "левизны" идей, я Вас просто попрошу перечислить идеи, которые, как Вам кажется, могли бы попасть в эту "базу" и при этом являться чем-то конструктивным (то есть с обозначением примерного пути реализации). =)

Потому что конкретика всегда хороша, а то как только заведешь разговор об особенностях взглядов, так все хотят, чтобы все было хорошо, чтобы было образование-здравоохранение-_нормальная_силовая_составляющая_, чтоб там уровень и продолжительность жизни поднимались, чтобы можно было жить в Сочи и не работать. Только пока оно на словах и без пути воплощения - грош ему цена, а чему-то - и с воплощением грош.

И про "дискредитацию либерально-демократической идеи"  хочу подробностей. Каких именно идей и методов их реализации? В какой форме - дискредитации, в чьих глазах?
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Кстати, обнаружил, что ещё больше года назад я перепостил вот эту ссылку:
http://navalny.livejournal.com/387047.html

Так всё и будет.